Re: Sluckova antena - výboje
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Úterý Leden 7 01:53:21 CET 2025
Přidám ještě jeden link:
https://www.aliexpress.com/item/1005007293522997.html
Abych si to mohl doma zkusit se zavařovačkou, objednal jsem znovu vývěvu
(předchozí jsem odnes do DDM) a tentokrát jsem si připlatil za
dvoustupňovou. U tý první Číňan psal o 2 nebo 5 Pa a chování výbojů
celkem sedělo. Tady píšou 0,3 tak jsem zvědav:-)
Ještě budu muset prozkoumat, jestli při VN pokusech a tomhle vakuu už
nehrozí nějaká radiační rizika.
Což se netýká toho toroidního výboje, ten bude někde kolem 1 kPa.
Podle
https://dspace.tul.cz/server/api/core/bitstreams/3cd6c70c-db61-4611-b569-8ab622362201/content
je nejvyšší účinnost Crookesova mlýnku při 1 Pa, to by byl hezký
záchytný bod na přibližné ověření tlaku.
PH
Dne 02.01.2025 v 18:36 Pavel Hudeček napsal(a):
> Plánuju zkusit polomost a sériovou rezonanci, takže tam je napěťová
> náročnost výstupu minimální.
>
> IRFP mi na MHz přijde poněkud pomalej. SiC jsou samozřejmě lepší nápad.
>
> A ty GaN s budičem se taky dělají na vyšší napětí:
> https://www.farnell.com/datasheets/4437352.pdf
> navíc pro mě příjemnější pouzdro. Ale nějak se v tom DS nemůžu
> dopátrat rychlosti.
>
> (zatím jsem se nerozhod, který směr zvolit, zda ty s budičem, kde to
> moc nejde udělat samokmitající, nebo bez a samokmitající)
>
> Tady GaN bez budiče:
> https://www.farnell.com/datasheets/4156855.pdf
> SiC:
> https://www.farnell.com/datasheets/3629241.pdf
> 73 Kč
> https://cz.farnell.com/infineon/imza65r083m1hxksa1/mosfet-n-ch-650v-26a-to-247/dp/3889209
>
> Ten poslední by v režimu podobném tomu IRFP, běžel na min. 50 MHz.
>
> Na jednočinný hrátky by byl dobrej třeba tenhle za 100 Kč:
> https://www.farnell.com/datasheets/3049631.pdf
>
> Nebo pak za 400:
> https://www.farnell.com/datasheets/3189229.pdf
> 3,3 kV a pořád trochu na dvojciferný MHz.
>
> A ano, tepelná vodivost plynů klesá s rostoucí hmotností
> molekul/atomů. V tomhle ohledu je jasné, že Hg by měla něco do sebe.
>
> S těma pokusama ohledně správnýho složení a tlaku jsem to myslel tak,
> že koule napřed nechá nezatavená a teprve po zjištění, co je vhodný,
> se s tím nechá zatavit. Nebo se to zá zkusit třeba s tou zavařovačkou,
> tam je dobrý, že víčko je pájitelný.
>
> Ohledně magnetu si myslím, že je potřeba mít velký dipólový moment,
> tedy magnet dlouhej, aby bylo nezanedbatelný B i dál od něj.
>
> Zbylý Xe bych nechal napustit do co největší koule, třeba na fyzikální
> čtvrtek se rozměry určitě hoděj:-)
>
> PH
>
> Dne 02.01.2025 v 16:20 Vojtěch Petrucha napsal(a):
>>
>> jestli to je myšleno na ten výbojový driver, tak bych se bál nižšího
>> Vds (oproti tomu IRFP260N 200V který tam lidé používají)?
>>
>> já koukal na SiC MOSFETy (Mouser No:494-MSC035SMA070B4)
>>
>> ten Xenon má být údajně dobrý protože má výrazně menší tepelnou
>> vodivost (než HeNeAr), což by mělo pomáhat k udržení toho izolovaného
>> toroidního výboje, oproti rozsvícení celé baňky. 10MHz nevím jestli
>> je exaktní číslo, spíš bych to tipoval, že to tak tvůrci vyšlo a
>> ostatní prostě zkoušeli co funguje.
>>
>> zde někdo popisuje, že mu to šlo i při tlaku 50torr místo jinde
>> uváděných 15 torr (2kPa), ale ten výboj vypadá trochu jinak
>>
>> https://highvoltageforum.net/index.php?topic=2247.0
>> https://www.flickr.com/photos/8763834@N02/52471564418/in/dateposted/
>>
>> je tam vidět i ovlivnění NeFeB magnetem, já když to zkoušel (ale
>> takovou velkou plackou s více magnety) tak to nic moc nedělalo, možná
>> to chce spíš větší gradient.
>>
>> >Další věc je, že pánové z FELu asi mají nějaký důvod, proč chtějí
>> zrovna tuhle konfiguraci výboje.
>>
>> hehe, ne, pro nás je tohle efektní hračka, vědu a peníze děláme na
>> magnetických senzorech :-)
>>
>> > Vůbec by mě nenapadlo, že na fakultě nemáte bomby s plynama a že si
>> nemůžete zkusit různé plyny a tlaky, aby to chodilo hezky.
>>
>> no třeba bombu s Argonem tu mám kvůli ochranné atmosféře při žíhání,
>> ale neumíme se sklem... (naproti na VSCHT ve sklářské dílně zase umí
>> se sklem ale něco tam plnit odmítli..) a jiné plyny těžko, ten Xe je
>> poměrně vzácný, konkrétně na tento experiment jeden hodný pán
>> obětoval jednorázově otevíranou skleněnou kartuši "Xenon Norsk Hydro
>> - Oslo Norway - spectroscopically pure" no aby se ten zbylý Xenon
>> využil, tak jsem koupit ještě další dvě koule, které by měl naplnit.
>> Tak kdyby chtěl někdo hodně drahou vánoční dekoraci, tak to bude k
>> dispozici..
>>
>> v.
>>
>> ______________________________________________________________
>>
>> > Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
>> > Komu: hw-list na list.hw.cz
>> > Datum: 02.01.2025 14:40
>> > Předmět: Re: Sluckova antena - výboje
>> >
>>
>> Ještě si tu přihodím hezkej tip:
>> https://cz.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/LMG3100R044VBER?qs=a2MtRaTmNORa%252BMAO3hrmqQ%3D%3D
>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmg3100r017.pdf?ts=1735792318349
>>
>> Radši bych teda něco podobného TO220, ale tohle nějak zvládnu taky
>>
>> PH
>>
>> Dne 02.01.2025 v 11:13 Pavel Hudeček napsal(a):
>>
>> Těch 10 MHz vychází jen z toho, jaký rozměry má mít anténa, teda
>> aby nebyl na jedný straně zbytečně velkej jalovej výkon a na
>> druhý aby nebyl zesilovač moc drahej? Nebo je pro to nějakej
>> fyzikální důvod? Nebo je to tak, že to kdysi někdo udělal na 10
>> protože měl 10 k dispozici?
>>
>> Ví někdo na kolika řádově běhá tohle?
>> https://vi.aliexpress.com/item/1005008117842725.html
>>
>> Že bych si to taky zkusil, se vzduchem, vývěvou a zavařovačkou?
>>
>> PH
>>
>> Dne 01.01.2025 v 16:43 Pavel Hudeček napsal(a):
>>
>> Na ty větší výkony jsou určitě lepší dvojčinná zapojení.
>> Proto je taky prodávaj na Ali ve výkonech do několika kW za
>> několik málo peněz.
>>
>> Mám sadu zatavených trubic s plyny, úplně nejsnáz
>> zapalitelnej je Ne. Ale konkrétně v týhle sadě bude asi moc
>> malej tlak, to by se koule rozsvítila v celém objemu. Chtělo
>> by to doladit nějakej kompromisní tlak, protože čím menší,
>> tím víc ohmický chování.
>>
>> Vůbec by mě nenapadlo, že na fakultě nemáte bomby s plynama a
>> že si nemůžete zkusit různé plyny a tlaky, aby to chodilo hezky.
>>
>> PH
>>
>> Dne 01.01.2025 v 14:58 Vojtěch Petrucha napsal(a):
>>
>> zatím nevím jestli nebudu přes víkend na moravě, takže
>> návštěva hospody je v nejistotě.
>>
>> kouli bych přinést mohl, ale ten zesík + generátor je
>> poměrně neskladný, hlučný a myslím že by nás z hospody
>> vyhodili, i kdybych vzal jen menší teslák s kterým tam
>> lze nějaké výboje také vidět, ale ne ty toroidní..
>>
>> kolega snad časem vylepší ten samokmitající budič, aby to
>> bylo přenosnější a nemuselo to ladit.. zkoušeli jsme
>> předtím zvyšovat napětí, zmenšovat sériovou indukčnost,
>> ale nějak si potvora nechtěl vzít víc proudu.. myslím u
>> tohohle zapojení
>> https://www.circuit-diagram.org/circuits/24ddc75d2c05422cb0dfbe5f598448c6
>>
>> v.
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
>> <mailto:edizon na seznam.cz>
>> > Komu: hw-list na list.hw.cz
>> > Datum: 30.12.2024 22:10
>> > Předmět: Re: Sluckova antena
>> >
>>
>> No to jsou indukční výbojky. Koupit se dají dodnes, ale
>> vzhledem k ceně to už nikdo normálně nepoužívá. Životnost
>> cca jako LED, cena násobná, účinnost poloviční. Ale asi
>> dlouho úplně nevymizej, hodí se do vysoké teploty.
>>
>> A stejně jako všechny ostatní zářivky a výbojky obsahují
>> i nějaké další složky, typicky inertní plyny, mimo jiné
>> právě pro snazší zapálení výboje. Samotný Hg páry na
>> zapálení výboje nic moc. Ale obecně náročnost zapálení a
>> další el. vlastnosti velmi závisí na tlaku a ten zas
>> závislej na dalších požadovaných vlastnostech výboje:-)
>>
>> Šla by ta indukční koule přinést v sobotu do hospody?
>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20250107/cef93a2d/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list