Re: Sluckova antena - výboje

Čtvrtek Leden 9 14:08:59 CET 2025

Docela rychlost. Dnes přivezli a dokonce je v balení i olej.
Ovšem asi jsem se překouk a objednal velikou, 1HP.
Nevšim jsem si, že je to taková kráva:-)

PH

Dne 07.01.2025 v 1:53 Pavel Hudeček napsal(a):
> Přidám ještě jeden link:
> https://www.aliexpress.com/item/1005007293522997.html
>
> Abych si to mohl doma zkusit se zavařovačkou, objednal jsem znovu 
> vývěvu (předchozí jsem odnes do DDM) a tentokrát jsem si připlatil za 
> dvoustupňovou. U tý první Číňan psal o 2 nebo 5 Pa a chování výbojů 
> celkem sedělo. Tady píšou 0,3 tak jsem zvědav:-)
>
> Ještě budu muset prozkoumat, jestli při VN pokusech a tomhle vakuu už 
> nehrozí nějaká radiační rizika.
> Což se netýká toho toroidního výboje, ten bude někde kolem 1 kPa.
>
> Podle
> https://dspace.tul.cz/server/api/core/bitstreams/3cd6c70c-db61-4611-b569-8ab622362201/content
> je nejvyšší účinnost Crookesova mlýnku při 1 Pa, to by byl hezký 
> záchytný bod na přibližné ověření tlaku.
>
> PH
>
> Dne 02.01.2025 v 18:36 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Plánuju zkusit polomost a sériovou rezonanci, takže tam je napěťová 
>> náročnost výstupu minimální.
>>
>> IRFP mi na MHz přijde poněkud pomalej. SiC jsou samozřejmě lepší nápad.
>>
>> A ty GaN s budičem se taky dělají na vyšší napětí:
>> https://www.farnell.com/datasheets/4437352.pdf
>> navíc pro mě příjemnější pouzdro. Ale nějak se v tom DS nemůžu 
>> dopátrat rychlosti.
>>
>> (zatím jsem se nerozhod, který směr zvolit, zda ty s budičem, kde to 
>> moc nejde udělat samokmitající, nebo bez a samokmitající)
>>
>> Tady GaN bez budiče:
>> https://www.farnell.com/datasheets/4156855.pdf
>> SiC:
>> https://www.farnell.com/datasheets/3629241.pdf
>> 73 Kč 
>> https://cz.farnell.com/infineon/imza65r083m1hxksa1/mosfet-n-ch-650v-26a-to-247/dp/3889209
>>
>> Ten poslední by v režimu podobném tomu IRFP, běžel na min. 50 MHz.
>>
>> Na jednočinný hrátky by byl dobrej třeba tenhle za 100 Kč:
>> https://www.farnell.com/datasheets/3049631.pdf
>>
>> Nebo pak za 400:
>> https://www.farnell.com/datasheets/3189229.pdf
>> 3,3 kV a pořád trochu na dvojciferný MHz.
>>
>> A ano, tepelná vodivost plynů klesá s rostoucí hmotností 
>> molekul/atomů. V tomhle ohledu je jasné, že Hg by měla něco do sebe.
>>
>> S těma pokusama ohledně správnýho složení a tlaku jsem to myslel tak, 
>> že koule napřed nechá nezatavená a teprve po zjištění, co je vhodný, 
>> se s tím nechá zatavit. Nebo se to zá zkusit třeba s tou 
>> zavařovačkou, tam je dobrý, že víčko je pájitelný.
>>
>> Ohledně magnetu si myslím, že je potřeba mít velký dipólový moment, 
>> tedy magnet dlouhej, aby bylo nezanedbatelný B i dál od něj.
>>
>> Zbylý Xe bych nechal napustit do co největší koule, třeba na 
>> fyzikální čtvrtek se rozměry určitě hoděj:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 02.01.2025 v 16:20 Vojtěch Petrucha napsal(a):
>>>
>>> jestli to je myšleno na ten výbojový driver, tak bych se bál nižšího 
>>> Vds (oproti tomu IRFP260N 200V který tam lidé používají)?
>>>
>>> já koukal na SiC MOSFETy (Mouser No:494-MSC035SMA070B4)
>>>
>>> ten Xenon má být údajně dobrý protože má výrazně menší tepelnou 
>>> vodivost (než HeNeAr), což by mělo pomáhat k udržení toho 
>>> izolovaného toroidního výboje, oproti rozsvícení celé baňky. 10MHz 
>>> nevím jestli je exaktní číslo, spíš bych to tipoval, že to tak 
>>> tvůrci vyšlo a ostatní prostě zkoušeli co funguje.
>>>
>>> zde někdo popisuje, že mu to šlo i při tlaku 50torr místo jinde 
>>> uváděných 15 torr (2kPa), ale ten výboj vypadá trochu jinak
>>>
>>> https://highvoltageforum.net/index.php?topic=2247.0 
>>> https://www.flickr.com/photos/8763834@N02/52471564418/in/dateposted/
>>>
>>> je tam vidět i ovlivnění NeFeB magnetem, já když to zkoušel (ale 
>>> takovou velkou plackou s více magnety) tak to nic moc nedělalo, 
>>> možná to chce spíš větší gradient.
>>>
>>> >Další věc je, že pánové z FELu asi mají nějaký důvod, proč chtějí 
>>> zrovna tuhle konfiguraci výboje.
>>>
>>> hehe, ne, pro nás je tohle efektní hračka, vědu a peníze děláme na 
>>> magnetických senzorech :-)
>>>
>>> > Vůbec by mě nenapadlo, že na fakultě nemáte bomby s plynama a že si 
>>> nemůžete zkusit různé plyny a tlaky, aby to chodilo hezky.
>>>
>>> no třeba bombu s Argonem tu mám kvůli ochranné atmosféře při žíhání, 
>>> ale neumíme se sklem... (naproti na VSCHT ve sklářské dílně zase umí 
>>> se sklem ale něco tam plnit odmítli..) a jiné plyny těžko, ten Xe je 
>>> poměrně vzácný, konkrétně na tento experiment jeden hodný pán 
>>> obětoval jednorázově otevíranou skleněnou kartuši "Xenon Norsk Hydro 
>>> - Oslo Norway - spectroscopically pure" no aby se ten zbylý Xenon 
>>> využil, tak jsem koupit ještě další dvě koule, které by měl naplnit. 
>>> Tak kdyby chtěl někdo hodně drahou vánoční dekoraci, tak to bude k 
>>> dispozici..
>>>
>>> v.
>>>
>>> ______________________________________________________________
>>>
>>> > Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
>>> > Komu: hw-list na list.hw.cz
>>> > Datum: 02.01.2025 14:40
>>> > Předmět: Re: Sluckova antena - výboje
>>> >
>>>
>>> Ještě si tu přihodím hezkej tip:
>>> https://cz.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/LMG3100R044VBER?qs=a2MtRaTmNORa%252BMAO3hrmqQ%3D%3D
>>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmg3100r017.pdf?ts=1735792318349
>>>
>>> Radši bych teda něco podobného TO220, ale tohle nějak zvládnu taky
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 02.01.2025 v 11:13 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>
>>>     Těch 10 MHz vychází jen z toho, jaký rozměry má mít anténa, teda
>>>     aby nebyl na jedný straně zbytečně velkej jalovej výkon a na
>>>     druhý aby nebyl zesilovač moc drahej? Nebo je pro to nějakej
>>>     fyzikální důvod? Nebo je to tak, že to kdysi někdo udělal na 10
>>>     protože měl 10 k dispozici?
>>>
>>>     Ví někdo na kolika řádově běhá tohle?
>>>     https://vi.aliexpress.com/item/1005008117842725.html
>>>
>>>     Že bych si to taky zkusil, se vzduchem, vývěvou a zavařovačkou?
>>>
>>>     PH
>>>
>>>     Dne 01.01.2025 v 16:43 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>
>>>         Na ty větší výkony jsou určitě lepší dvojčinná zapojení.
>>>         Proto je taky prodávaj na Ali ve výkonech do několika kW za
>>>         několik málo peněz.
>>>
>>>         Mám sadu zatavených trubic s plyny, úplně nejsnáz
>>>         zapalitelnej je Ne. Ale konkrétně v týhle sadě bude asi moc
>>>         malej tlak, to by se koule rozsvítila v celém objemu. Chtělo
>>>         by to doladit nějakej kompromisní tlak, protože čím menší,
>>>         tím víc ohmický chování.
>>>
>>>         Vůbec by mě nenapadlo, že na fakultě nemáte bomby s plynama
>>>         a že si nemůžete zkusit různé plyny a tlaky, aby to chodilo
>>>         hezky.
>>>
>>>         PH
>>>
>>>         Dne 01.01.2025 v 14:58 Vojtěch Petrucha napsal(a):
>>>
>>>             zatím nevím jestli nebudu přes víkend na moravě, takže
>>>             návštěva hospody je v nejistotě.
>>>
>>>             kouli bych přinést mohl, ale ten zesík + generátor je
>>>             poměrně neskladný, hlučný a myslím že by nás z hospody
>>>             vyhodili, i kdybych vzal jen menší teslák s kterým tam
>>>             lze nějaké výboje také vidět, ale ne ty toroidní..
>>>
>>>             kolega snad časem vylepší ten samokmitající budič, aby
>>>             to bylo přenosnější a nemuselo to ladit..  zkoušeli jsme
>>>             předtím zvyšovat napětí, zmenšovat sériovou indukčnost,
>>>             ale nějak si potvora nechtěl vzít víc proudu.. myslím u
>>>             tohohle zapojení
>>>             https://www.circuit-diagram.org/circuits/24ddc75d2c05422cb0dfbe5f598448c6
>>>
>>>             v.
>>>
>>>             ______________________________________________________________
>>>             > Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
>>>             <mailto:edizon na seznam.cz>
>>>             > Komu: hw-list na list.hw.cz
>>>             > Datum: 30.12.2024 22:10
>>>             > Předmět: Re: Sluckova antena
>>>             >
>>>
>>>             No to jsou indukční výbojky. Koupit se dají dodnes, ale
>>>             vzhledem k ceně to už nikdo normálně nepoužívá.
>>>             Životnost cca jako LED, cena násobná, účinnost
>>>             poloviční. Ale asi dlouho úplně nevymizej, hodí se do
>>>             vysoké teploty.
>>>
>>>             A stejně jako všechny ostatní zářivky a výbojky obsahují
>>>             i nějaké další složky, typicky inertní plyny, mimo jiné
>>>             právě pro snazší zapálení výboje. Samotný Hg páry na
>>>             zapálení výboje nic moc. Ale obecně náročnost zapálení a
>>>             další el. vlastnosti velmi závisí na tlaku a ten zas
>>>             závislej na dalších požadovaných vlastnostech výboje:-)
>>>
>>>             Šla by ta indukční koule přinést v sobotu do hospody?
>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20250109/496229d5/attachment.htm>