Re: Sluckova antena - výboje

Čtvrtek Leden 9 15:58:44 CET 2025

to já zase dnes přivezl další dvě Xe plněné koule.. 
a po diskuzi v hospodě jsem koukal na zapojení s více tranzistory..
a zaujal mě třeba tento budič: ti.com LMG1210    (píší že chodí až do 50 MHz "half-bridge MOSFET and GaN FET driver")
s tím že by se to zaonačilo jako zde na Fig.8, aby to kmitalo samo na rezonančním kmitočtu:
https://gorchilin.com/articles/scheme/generator_halfbridge_pll_1?lang=en
v.

______________________________________________________________
> Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
> Komu: hw-list na list.hw.cz
> Datum: 09.01.2025 14:09
> Předmět: Re: Sluckova antena - výboje
>
Docela rychlost. Dnes přivezli a dokonce je v balení i olej.
 Ovšem asi jsem se překouk a objednal velikou, 1HP.
 Nevšim jsem si, že je to taková kráva:-)

 PH

Dne 07.01.2025 v 1:53 Pavel Hudeček napsal(a):Přidám ještě jeden link:
 https://www.aliexpress.com/item/1005007293522997.html <https://www.aliexpress.com/item/1005007293522997.html>

 Abych si to mohl doma zkusit se zavařovačkou, objednal jsem znovu vývěvu (předchozí jsem odnes do DDM) a tentokrát jsem si připlatil za dvoustupňovou. U tý první Číňan psal o 2 nebo 5 Pa a chování výbojů celkem sedělo. Tady píšou 0,3 tak jsem zvědav:-)

 Ještě budu muset prozkoumat, jestli při VN pokusech a tomhle vakuu už nehrozí nějaká radiační rizika.
 Což se netýká toho toroidního výboje, ten bude někde kolem 1 kPa.

 Podle
 https://dspace.tul.cz/server/api/core/bitstreams/3cd6c70c-db61-4611-b569-8ab622362201/content <https://dspace.tul.cz/server/api/core/bitstreams/3cd6c70c-db61-4611-b569-8ab622362201/content>
 je nejvyšší účinnost Crookesova mlýnku při 1 Pa, to by byl hezký záchytný bod na přibližné ověření tlaku.

 PH

Dne 02.01.2025 v 18:36 Pavel Hudeček napsal(a):Plánuju zkusit polomost a sériovou rezonanci, takže tam je napěťová náročnost výstupu minimální.

 IRFP mi na MHz přijde poněkud pomalej. SiC jsou samozřejmě lepší nápad.

 A ty GaN s budičem se taky dělají na vyšší napětí:
 https://www.farnell.com/datasheets/4437352.pdf <https://www.farnell.com/datasheets/4437352.pdf>
 navíc pro mě příjemnější pouzdro. Ale nějak se v tom DS nemůžu dopátrat rychlosti.

 (zatím jsem se nerozhod, který směr zvolit, zda ty s budičem, kde to moc nejde udělat samokmitající, nebo bez a samokmitající)

 Tady GaN bez budiče:
 https://www.farnell.com/datasheets/4156855.pdf <https://www.farnell.com/datasheets/4156855.pdf>
 SiC:
 https://www.farnell.com/datasheets/3629241.pdf <https://www.farnell.com/datasheets/3629241.pdf>
 73 Kč https://cz.farnell.com/infineon/imza65r083m1hxksa1/mosfet-n-ch-650v-26a-to-247/dp/3889209 <https://cz.farnell.com/infineon/imza65r083m1hxksa1/mosfet-n-ch-650v-26a-to-247/dp/3889209>

 Ten poslední by v režimu podobném tomu IRFP, běžel na min. 50 MHz.

 Na jednočinný hrátky by byl dobrej třeba tenhle za 100 Kč:
 https://www.farnell.com/datasheets/3049631.pdf <https://www.farnell.com/datasheets/3049631.pdf>

 Nebo pak za 400:
 https://www.farnell.com/datasheets/3189229.pdf <https://www.farnell.com/datasheets/3189229.pdf>
 3,3 kV a pořád trochu na dvojciferný MHz.

 A ano, tepelná vodivost plynů klesá s rostoucí hmotností molekul/atomů. V tomhle ohledu je jasné, že Hg by měla něco do sebe.

 S těma pokusama ohledně správnýho složení a tlaku jsem to myslel tak, že koule napřed nechá nezatavená a teprve po zjištění, co je vhodný, se s tím nechá zatavit. Nebo se to zá zkusit třeba s tou zavařovačkou, tam je dobrý, že víčko je pájitelný.

 Ohledně magnetu si myslím, že je potřeba mít velký dipólový moment, tedy magnet dlouhej, aby bylo nezanedbatelný B i dál od něj.

 Zbylý Xe bych nechal napustit do co největší koule, třeba na fyzikální čtvrtek se rozměry určitě hoděj:-)

 PH

Dne 02.01.2025 v 16:20 Vojtěch Petrucha napsal(a):jestli to je myšleno na ten výbojový driver, tak bych se bál nižšího Vds (oproti tomu IRFP260N 200V který tam lidé používají)?
já koukal na SiC MOSFETy (Mouser No:494-MSC035SMA070B4)

ten Xenon má být údajně dobrý protože má výrazně menší tepelnou vodivost (než HeNeAr), což by mělo pomáhat k udržení toho izolovaného toroidního výboje, oproti rozsvícení celé baňky. 10MHz nevím jestli je exaktní číslo, spíš bych to tipoval, že to tak tvůrci vyšlo a ostatní prostě zkoušeli co funguje.  

zde někdo popisuje, že mu to šlo i při tlaku 50torr místo jinde uváděných 15 torr (2kPa), ale ten výboj vypadá trochu jinak 
https://highvoltageforum.net/index.php?topic=2247.0 <https://highvoltageforum.net/index.php?topic=2247.0>     https://www.flickr.com/photos/8763834@N02/52471564418/in/dateposted/ <https://www.flickr.com/photos/8763834@N02/52471564418/in/dateposted/>
je tam vidět i ovlivnění NeFeB magnetem, já když to zkoušel (ale takovou velkou plackou s více magnety) tak to nic moc nedělalo, možná to chce spíš větší gradient.

> Další věc je, že pánové z FELu asi mají nějaký důvod, proč chtějí zrovna tuhle konfiguraci výboje. 

hehe, ne, pro nás je tohle efektní hračka, vědu a peníze děláme na magnetických senzorech :-) 

> Vůbec by mě nenapadlo, že na fakultě nemáte bomby s plynama a že si nemůžete zkusit různé plyny a tlaky, aby to chodilo hezky.

no třeba bombu s Argonem tu mám kvůli ochranné atmosféře při žíhání, ale neumíme se sklem... (naproti na VSCHT ve sklářské dílně zase umí se sklem ale něco tam plnit odmítli..) a jiné plyny těžko, ten Xe je poměrně vzácný, konkrétně na tento experiment jeden hodný pán obětoval jednorázově otevíranou skleněnou kartuši "Xenon Norsk Hydro - Oslo Norway - spectroscopically pure" no aby se ten zbylý Xenon využil, tak jsem koupit ještě další dvě koule, které by měl  naplnit. Tak kdyby chtěl někdo hodně drahou vánoční dekoraci, tak to bude k dispozici.. 

v.

______________________________________________________________
> Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz> <edizon na seznam.cz>
 > Komu: hw-list na list.hw.cz <hw-list na list.hw.cz>
 > Datum: 02.01.2025 14:40
 > Předmět: Re: Sluckova antena - výboje
 >
Ještě si tu přihodím hezkej tip:
 https://cz.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/LMG3100R044VBER?qs=a2MtRaTmNORa%252BMAO3hrmqQ%3D%3D <https://cz.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/LMG3100R044VBER?qs=a2MtRaTmNORa%252BMAO3hrmqQ%3D%3D>
 https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmg3100r017.pdf?ts=1735792318349 <https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmg3100r017.pdf?ts=1735792318349>

 Radši bych teda něco podobného TO220, ale tohle nějak zvládnu taky

 PH

Dne 02.01.2025 v 11:13 Pavel Hudeček napsal(a):Těch 10 MHz vychází jen z toho, jaký rozměry má mít anténa, teda aby nebyl na jedný straně zbytečně velkej jalovej výkon a na druhý aby nebyl zesilovač moc drahej? Nebo je pro to nějakej fyzikální důvod? Nebo je to tak, že to kdysi někdo udělal na 10 protože měl 10 k dispozici?

 Ví někdo na kolika řádově běhá tohle?
 https://vi.aliexpress.com/item/1005008117842725.html <https://vi.aliexpress.com/item/1005008117842725.html>

 Že bych si to taky zkusil, se vzduchem, vývěvou a zavařovačkou?

 PH

Dne 01.01.2025 v 16:43 Pavel Hudeček napsal(a):Na ty větší výkony jsou určitě lepší dvojčinná zapojení. Proto je taky prodávaj na Ali ve výkonech do několika kW za několik málo peněz.

 Mám sadu zatavených trubic s plyny, úplně nejsnáz zapalitelnej je Ne. Ale konkrétně v týhle sadě bude asi moc malej tlak, to by se koule rozsvítila v celém objemu. Chtělo by to doladit nějakej kompromisní tlak, protože čím menší, tím víc ohmický chování.

 Vůbec by mě nenapadlo, že na fakultě nemáte bomby s plynama a že si nemůžete zkusit různé plyny a tlaky, aby to chodilo hezky.

 PH

Dne 01.01.2025 v 14:58 Vojtěch Petrucha napsal(a):zatím nevím jestli nebudu přes víkend na moravě, takže návštěva hospody je v nejistotě.
kouli bych přinést mohl, ale ten zesík + generátor je poměrně neskladný, hlučný a myslím že by nás z hospody vyhodili, i kdybych vzal jen menší teslák s kterým tam lze nějaké výboje také vidět, ale ne ty toroidní..
kolega snad časem vylepší ten samokmitající budič, aby to bylo přenosnější a nemuselo to ladit..  zkoušeli jsme předtím zvyšovat napětí, zmenšovat sériovou indukčnost, ale nějak si potvora nechtěl vzít víc proudu.. myslím u tohohle zapojení https://www.circuit-diagram.org/circuits/24ddc75d2c05422cb0dfbe5f598448c6 <https://www.circuit-diagram.org/circuits/24ddc75d2c05422cb0dfbe5f598448c6>

v.

______________________________________________________________
 > Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz> <edizon na seznam.cz>
 > Komu: hw-list na list.hw.cz <hw-list na list.hw.cz>
 > Datum: 30.12.2024 22:10
 > Předmět: Re: Sluckova antena
 >
No to jsou indukční výbojky. Koupit se dají dodnes, ale vzhledem k ceně to už nikdo normálně nepoužívá. Životnost cca jako LED, cena násobná, účinnost poloviční. Ale asi dlouho úplně nevymizej, hodí se do vysoké teploty.

 A stejně jako všechny ostatní zářivky a výbojky obsahují i nějaké další složky, typicky inertní plyny, mimo jiné právě pro snazší zapálení výboje. Samotný Hg páry na zapálení výboje nic moc. Ale obecně náročnost zapálení a další el. vlastnosti velmi závisí na tlaku a ten zas závislej na dalších požadovaných vlastnostech výboje:-)

 Šla by ta indukční koule přinést v sobotu do hospody?

 ----------

 _______________________________________________
 HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
 Hw-list na list.hw.cz
 http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20250109/193f7bdc/attachment.htm>