Re: Sluckova antena - výboje
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Pátek Leden 10 10:46:34 CET 2025
Ten budič vypadá moc pěkně. Mám v plánu zkusit varianty, kdy v jedný
bude něco samokmitajícího, tam je tohle dobrá inspirace.
A pak mě ještě napadlo, udělat to ala teslák, kdy nabiju C pak připojím
k cívce, což vyvolá tlumený kmity, který začnou vellkou amlitudou a
usnadní zapalování výboje. A to by se pak opakovalo nějakou frekvencí
dle požadovaného průměrného výkonu.
PH
Dne 09.01.2025 v 15:58 Vojtěch Petrucha napsal(a):
>
> to já zase dnes přivezl další dvě Xe plněné koule..
>
> a po diskuzi v hospodě jsem koukal na zapojení s více tranzistory..
>
> a zaujal mě třeba tento budič: ti.com LMG1210 (píší že chodí až do
> 50 MHz "half-bridge MOSFET and GaN FET driver")
>
> s tím že by se to zaonačilo jako zde na Fig.8, aby to kmitalo samo na
> rezonančním kmitočtu:
>
> https://gorchilin.com/articles/scheme/generator_halfbridge_pll_1?lang=en
>
> v.
>
> ______________________________________________________________
> > Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
> > Komu: hw-list na list.hw.cz
> > Datum: 09.01.2025 14:09
> > Předmět: Re: Sluckova antena - výboje
> >
>
> Docela rychlost. Dnes přivezli a dokonce je v balení i olej.
> Ovšem asi jsem se překouk a objednal velikou, 1HP.
> Nevšim jsem si, že je to taková kráva:-)
>
> PH
>
> Dne 07.01.2025 v 1:53 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Přidám ještě jeden link:
> https://www.aliexpress.com/item/1005007293522997.html
>
> Abych si to mohl doma zkusit se zavařovačkou, objednal jsem znovu
> vývěvu (předchozí jsem odnes do DDM) a tentokrát jsem si připlatil
> za dvoustupňovou. U tý první Číňan psal o 2 nebo 5 Pa a chování
> výbojů celkem sedělo. Tady píšou 0,3 tak jsem zvědav:-)
>
> Ještě budu muset prozkoumat, jestli při VN pokusech a tomhle vakuu
> už nehrozí nějaká radiační rizika.
> Což se netýká toho toroidního výboje, ten bude někde kolem 1 kPa.
>
> Podle
> https://dspace.tul.cz/server/api/core/bitstreams/3cd6c70c-db61-4611-b569-8ab622362201/content
> je nejvyšší účinnost Crookesova mlýnku při 1 Pa, to by byl hezký
> záchytný bod na přibližné ověření tlaku.
>
> PH
>
> Dne 02.01.2025 v 18:36 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Plánuju zkusit polomost a sériovou rezonanci, takže tam je
> napěťová náročnost výstupu minimální.
>
> IRFP mi na MHz přijde poněkud pomalej. SiC jsou samozřejmě
> lepší nápad.
>
> A ty GaN s budičem se taky dělají na vyšší napětí:
> https://www.farnell.com/datasheets/4437352.pdf
> navíc pro mě příjemnější pouzdro. Ale nějak se v tom DS nemůžu
> dopátrat rychlosti.
>
> (zatím jsem se nerozhod, který směr zvolit, zda ty s budičem,
> kde to moc nejde udělat samokmitající, nebo bez a samokmitající)
>
> Tady GaN bez budiče:
> https://www.farnell.com/datasheets/4156855.pdf
> SiC:
> https://www.farnell.com/datasheets/3629241.pdf
> 73 Kč
> https://cz.farnell.com/infineon/imza65r083m1hxksa1/mosfet-n-ch-650v-26a-to-247/dp/3889209
>
> Ten poslední by v režimu podobném tomu IRFP, běžel na min. 50 MHz.
>
> Na jednočinný hrátky by byl dobrej třeba tenhle za 100 Kč:
> https://www.farnell.com/datasheets/3049631.pdf
>
> Nebo pak za 400:
> https://www.farnell.com/datasheets/3189229.pdf
> 3,3 kV a pořád trochu na dvojciferný MHz.
>
> A ano, tepelná vodivost plynů klesá s rostoucí hmotností
> molekul/atomů. V tomhle ohledu je jasné, že Hg by měla něco do
> sebe.
>
> S těma pokusama ohledně správnýho složení a tlaku jsem to
> myslel tak, že koule napřed nechá nezatavená a teprve po
> zjištění, co je vhodný, se s tím nechá zatavit. Nebo se to zá
> zkusit třeba s tou zavařovačkou, tam je dobrý, že víčko je
> pájitelný.
>
> Ohledně magnetu si myslím, že je potřeba mít velký dipólový
> moment, tedy magnet dlouhej, aby bylo nezanedbatelný B i dál
> od něj.
>
> Zbylý Xe bych nechal napustit do co největší koule, třeba na
> fyzikální čtvrtek se rozměry určitě hoděj:-)
>
> PH
>
> Dne 02.01.2025 v 16:20 Vojtěch Petrucha napsal(a):
>
> jestli to je myšleno na ten výbojový driver, tak bych se
> bál nižšího Vds (oproti tomu IRFP260N 200V který tam lidé
> používají)?
>
> já koukal na SiC MOSFETy (Mouser No:494-MSC035SMA070B4)
>
> ten Xenon má být údajně dobrý protože má výrazně menší
> tepelnou vodivost (než HeNeAr), což by mělo pomáhat k
> udržení toho izolovaného toroidního výboje, oproti
> rozsvícení celé baňky. 10MHz nevím jestli je exaktní
> číslo, spíš bych to tipoval, že to tak tvůrci vyšlo a
> ostatní prostě zkoušeli co funguje.
>
> zde někdo popisuje, že mu to šlo i při tlaku 50torr místo
> jinde uváděných 15 torr (2kPa), ale ten výboj vypadá
> trochu jinak
>
> https://highvoltageforum.net/index.php?topic=2247.0
> https://www.flickr.com/photos/8763834@N02/52471564418/in/dateposted/
>
> je tam vidět i ovlivnění NeFeB magnetem, já když to
> zkoušel (ale takovou velkou plackou s více magnety) tak to
> nic moc nedělalo, možná to chce spíš větší gradient.
>
> >Další věc je, že pánové z FELu asi mají nějaký důvod, proč
> chtějí zrovna tuhle konfiguraci výboje.
>
> hehe, ne, pro nás je tohle efektní hračka, vědu a peníze
> děláme na magnetických senzorech :-)
>
> > Vůbec by mě nenapadlo, že na fakultě nemáte bomby s
> plynama a že si nemůžete zkusit různé plyny a tlaky, aby
> to chodilo hezky.
>
> no třeba bombu s Argonem tu mám kvůli ochranné atmosféře
> při žíhání, ale neumíme se sklem... (naproti na VSCHT ve
> sklářské dílně zase umí se sklem ale něco tam plnit
> odmítli..) a jiné plyny těžko, ten Xe je poměrně vzácný,
> konkrétně na tento experiment jeden hodný pán obětoval
> jednorázově otevíranou skleněnou kartuši "Xenon Norsk
> Hydro - Oslo Norway - spectroscopically pure" no aby se
> ten zbylý Xenon využil, tak jsem koupit ještě další dvě
> koule, které by měl naplnit. Tak kdyby chtěl někdo hodně
> drahou vánoční dekoraci, tak to bude k dispozici..
>
> v.
>
> ______________________________________________________________
>
> > Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
> <mailto:edizon na seznam.cz>
> > Komu: hw-list na list.hw.cz
> > Datum: 02.01.2025 14:40
> > Předmět: Re: Sluckova antena - výboje
> >
>
> Ještě si tu přihodím hezkej tip:
> https://cz.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/LMG3100R044VBER?qs=a2MtRaTmNORa%252BMAO3hrmqQ%3D%3D
> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmg3100r017.pdf?ts=1735792318349
>
> Radši bych teda něco podobného TO220, ale tohle nějak
> zvládnu taky
>
> PH
>
> Dne 02.01.2025 v 11:13 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Těch 10 MHz vychází jen z toho, jaký rozměry má mít
> anténa, teda aby nebyl na jedný straně zbytečně velkej
> jalovej výkon a na druhý aby nebyl zesilovač moc
> drahej? Nebo je pro to nějakej fyzikální důvod? Nebo
> je to tak, že to kdysi někdo udělal na 10 protože měl
> 10 k dispozici?
>
> Ví někdo na kolika řádově běhá tohle?
> https://vi.aliexpress.com/item/1005008117842725.html
>
> Že bych si to taky zkusil, se vzduchem, vývěvou a
> zavařovačkou?
>
> PH
>
> Dne 01.01.2025 v 16:43 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Na ty větší výkony jsou určitě lepší dvojčinná
> zapojení. Proto je taky prodávaj na Ali ve
> výkonech do několika kW za několik málo peněz.
>
> Mám sadu zatavených trubic s plyny, úplně nejsnáz
> zapalitelnej je Ne. Ale konkrétně v týhle sadě
> bude asi moc malej tlak, to by se koule rozsvítila
> v celém objemu. Chtělo by to doladit nějakej
> kompromisní tlak, protože čím menší, tím víc
> ohmický chování.
>
> Vůbec by mě nenapadlo, že na fakultě nemáte bomby
> s plynama a že si nemůžete zkusit různé plyny a
> tlaky, aby to chodilo hezky.
>
> PH
>
> Dne 01.01.2025 v 14:58 Vojtěch Petrucha napsal(a):
>
> zatím nevím jestli nebudu přes víkend na
> moravě, takže návštěva hospody je v nejistotě.
>
> kouli bych přinést mohl, ale ten zesík +
> generátor je poměrně neskladný, hlučný a
> myslím že by nás z hospody vyhodili, i kdybych
> vzal jen menší teslák s kterým tam lze nějaké
> výboje také vidět, ale ne ty toroidní..
>
> kolega snad časem vylepší ten samokmitající
> budič, aby to bylo přenosnější a nemuselo to
> ladit.. zkoušeli jsme předtím zvyšovat
> napětí, zmenšovat sériovou indukčnost, ale
> nějak si potvora nechtěl vzít víc proudu..
> myslím u tohohle zapojení
> https://www.circuit-diagram.org/circuits/24ddc75d2c05422cb0dfbe5f598448c6
>
> v.
>
> ______________________________________________________________
> > Od: "Pavel Hudeček" <edizon na seznam.cz>
> <mailto:edizon na seznam.cz>
> > Komu: hw-list na list.hw.cz
> > Datum: 30.12.2024 22:10
> > Předmět: Re: Sluckova antena
> >
>
> No to jsou indukční výbojky. Koupit se dají
> dodnes, ale vzhledem k ceně to už nikdo
> normálně nepoužívá. Životnost cca jako LED,
> cena násobná, účinnost poloviční. Ale asi
> dlouho úplně nevymizej, hodí se do vysoké teploty.
>
> A stejně jako všechny ostatní zářivky a
> výbojky obsahují i nějaké další složky,
> typicky inertní plyny, mimo jiné právě pro
> snazší zapálení výboje. Samotný Hg páry na
> zapálení výboje nic moc. Ale obecně náročnost
> zapálení a další el. vlastnosti velmi závisí
> na tlaku a ten zas závislej na dalších
> požadovaných vlastnostech výboje:-)
>
> Šla by ta indukční koule přinést v sobotu do
> hospody?
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20250110/50f82feb/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list