Re: Vyrábíme vodík (Kam... (Elektromobil...

Čtvrtek Září 26 18:31:53 CEST 2024

Kdyby někoho zajímaly nákupy přímo z CN, bez Ali, karty, atd:

Po objednání a vyjasnění věcí okolo placení připravili a nafotili.
(Jako alternativu převodu navrhli Western Union)
Zapalcení bankovním převodem do končin bez IBAN se zdařilo, placeno 297 
USD = 6922 Kč vč. 233 konverze a pak transakce +300 Kč.
Překvapilo mě, že hned následující den byly vzorky odeslány. Nevím, zda 
peníze opravdu ihned další den dorazily, nebo to prostě paní nechala 
poslat, když jsem do mailu dal screenshot shrnutí platby jestli je to 
správně.
O hodinu a něco později přišlo z Fedexu celní avízo.
- Kkdyby se to někomu hodilo, tak TARIC: tantal 810391, niob 8112
- Zajímavý je, že číňani k zásilce přibalili fakturu na 297 USD, ale za 
3 ks Ti fólie po 297/3.
Za 5 hodin jsem odpověděl. Radši jsem poslal normální fakturu, kde je 
taky 297 USD, ale včetně 45 doprava a 20 bank handling.
Za 1,5 hod přišla SMS že 4.10. doručování.

Někdy kolem r. 2010 jsme takhle přímo kupovali několik CO2 trubic a 
placení byl docela zdlouhavej proces:-)

PH

Dne 13.09.2024 v 15:47 Pavel Hudeček napsal(a):
> Nb 0,01 x 110x1000 - 68 USD
> Ta 0,02 x 100x1000 - 88 USD
> Ta 0,01 x 100x1000 - 76 USD
>
> Ty ceny nic moc, ale zkusím to.
> Doufám že se mi ty 0,01 nerozpadnou při prvním dotyku:-)
>
> PH
>
> Dne 10.09.2024 v 10:51 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Tak mi odpověděli.
>> Požadována Ta fólie 1 m^2, 0,07-0,2 mm, 100-300mm široká.
>> Přišla nabídka na 0,15*7 metrů. Kg za 660 USD, 1,8 kg, 1188 USD, s 
>> dopravou 86 a "bank charge" 25, celkem 1299.
>>
>> Otázka je, jaká je mechanická pevnost Ta fólie. Kdyby bylo 0,01 mm, 
>> tak bude cena pohodová a ještě to bude fungovat 10x rychlejc, 
>> případně cena ještě klesne, když bude plocha menší. Bank asi zůstane, 
>> otázka je, jak to bude s dopravou, ta bude majoritní náklad.
>>
>> A taky je otázka kolik stojí Nb, ten maj taky a je na tohle i 
>> výhodnější.
>>
>> Napíšu jim, že cena se nadřízeným nelíbila a budeme optimalizovat:-)
>> Alobal má 0,022, tak zkusím 0,025 a kousek 0.01.
>>
>> PH
>>
>> Dne 09.09.2024 v 22:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Ta školní verze má účinnost 00nic. Prostě klasika R = ró*l/S. Když 
>>> je S=1 dm^2 a l=3 mm, vyjde to najednou mnohem líp. A když je plechů 
>>> 10, 100, ... a každej je z jedný strany katoda a z druhý anoda, je 
>>> to krásně kompaktní a běhá to na 24, 240, ... V. Jen se pak zas musí 
>>> pečlivě řešit, aby ionty nemohly chodit zkratkou z první na poslední 
>>> elektrodu (to se mi úplně nepovedlo, jinak by účinnost byla větší).
>>>
>>> Pokud není nouze o místo, tak není důvod tam používat nějaký hitech 
>>> věci, ale na to se asi pak špatně získávaj granty:-)
>>>
>>> Jedinej trochu problém je, že plocha se nedá nahánět do osy Z. Pak 
>>> už je tam moc bublin. Mám dejme tomu 0,4 kW/litr, to je 0,4 MW/m^3. 
>>> Ale nejde prostě udělat káď 1x1x1 m, musí bejt větší a uvnitř patra 
>>> s lavorama, kde je hladina těch 10 cm. A na ty velký výkony musí 
>>> bejt pod každým lavorem ještě vodní chlazení, prostě se to 
>>> komplikuje, ale neviděl bych to jako zásadní problém. Tak to nakonec 
>>> bude mít 10 m^3.
>>>
>>> Zkusil jsem vyplnit inquiry na Ta fólii, tak se dozvím jak je to s 
>>> cenou separátoru a kdyžtak ho zkusím:-)
>>>
>>> Podle grafu tady:
>>> https://www.rebresearch.com/H2perm2.htm
>>> to cca vychází na 1e-6 mol/(m.sqr(Pa).s) ve studeném stavu
>>> Při síle 0,1 mm a ploše m^2 máme 1e-2
>>> a 10 kPa rozdílu udělá 1 mol/s
>>> 1 mol H2 je 2g, takže 2g/s, což je mnohem víc než mi dá elektrolyzér.
>>>
>>> Ještě teda musím zjistit, zda Ta není katalyzátor, co by to hned 
>>> odpálil:-)
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 09.09.2024 v 21:10 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Ony ty průmyslové elektrolyzéry jsou asi něco trochu jiného než 
>>>> naše školní pokusy, kdy jsme strčili do kádinky se slanou vodou 2 
>>>> dráty.
>>>> Pokud si správně pamatuju z přednášky (youtube) nějakého pána, co 
>>>> na to mají firmu, tak se tam používají elektrody z nanomateriálů. 
>>>> Proto, aby byl povrch elektrod velmi velký proti celkovému rozměru 
>>>> těch elektrod. Pak nějaké fajnové membrány, sušák na odstranění 
>>>> vlhkosti atd.
>>>> Ten H2 z toho leze pod nějakým dost velkým tlakem. Mám pocit že 
>>>> snad 30 barů nebo tak něco.
>>>> Každopádně i při hromadné výrobě to vycházelo hodně drahé. Přesná 
>>>> čísla už si nepamatuju, ale do hlavy jsem si uložil, že ekonomicky 
>>>> by to pro mě nemělo smysl.
>>>>
>>>> Ale pokud byste to své řešení uměl zreplikovat za málo peněz ve 
>>>> velikostech v jednotkách kW, tak super. Pak už by se nad tím dalo 
>>>> přemýšlet.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *****************
>>>>
>>>> Dne 9.9.2024 v 20:21 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Mám tu elektrolyzér v ceně asi 500 Kč, účinnost kolem 50 % a 
>>>>> příkonu do 500 W. Hlavní nákladové položky: Krabička na jídlo a 
>>>>> nerezovej pekáček. Předpokládám, že nerez plechy vcelku 2x1 m 
>>>>> vyjdou na MW-GW levněji, obzvlášť pokud se jich koupí hromada. A 
>>>>> vlastně stačí obyč. Fe, jen do toho nesmí lézt CO2 jako když mě 
>>>>> 99,9 % času stojí vypnutej. Nádoba bude na vyšší tlak a 
>>>>> bezpečnostní předpisy náročnější, ale tady zas a^3 zvítězí nad a^2.
>>>>>
>>>>> Dělá mi teda H2+O2 protože to tak potřebuju a je to nejjednodušší, 
>>>>> ale dal by se dovybavit separátorem s kovovými membránami za 
>>>>> dalších pár set.
>>>>>
>>>>> Není mi jasné, proč by, pokud ještě navíc použiju el. se zápornou 
>>>>> cenou, měl bejt výslednej H2 drahej, obzvlášť když se to udělá na 
>>>>> 10+ MW.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 09.09.2024 v 19:37 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Obecná poznámka: myslím, že u každého nového projektu, určeného 
>>>>>> na zemní plyn, se dnes musí napsat, že může v budoucnu fungovat i 
>>>>>> na vodík.
>>>>>> Je to prostě takové povinné zaklínadlo. Něco jako se dřív muselo 
>>>>>> na Východě vždy dodat "se Sovětským svazem na věčné časy" nebo na 
>>>>>> Západě "přejeme si světový mír".
>>>>>> Myslím, že nikdo reálně s během na vodík nepočítá.
>>>>>> Používat levný šedý vodík by byl nesmysl. A používat drahý zelený 
>>>>>> vodík zase ekonomická sebevražda, a navíc ho není dost ani pro 
>>>>>> průmyslové aplikace natož pro přímé spalování.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> ******************
>>>>>>
>>>>>> Dne 9.9.2024 v 11:38 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>> Proč vlastně vodíková auta používají palivové články a né 
>>>>>>> spalovací motor? Prý kvůli účinnosti, ale palivový článek má 
>>>>>>> taky jen 45% a spalovací motor 35? Předpokládám, že ve 
>>>>>>> spalovacím motoru vznikají NOx, v palivovém článku nejspíš ne. 
>>>>>>> Ale jak je to u plynového kotle, nebo u spalovacích turbín v 
>>>>>>> plynových elektrárnách? Tam snad NOx musejí vznikat taky a 
>>>>>>> čištění spalin katalyzátorem nejspíš nikdo neřeší. Tady u té 
>>>>>>> elektrárny 
>>>>>>> https://www.hybrid.cz/u-melnika-spusten-unikatni-hybridni-zdroj-energie-energy-nest/
>>>>>>> taky snad psali, že může fungovat i na vodík.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240926/f9e51b77/attachment.htm>