Re: Nabíjení baterie z gridu

Středa Září 18 21:03:01 CEST 2024

Chápu. Mě vůbec nenapadlo, že to musí být takto složitě udělané. Ta moje 
stavebnice nic z toho nepotřebuje a byl jsem proto v zajetí mé logiky, 
jak to udělat. Pak asi jedině několik zdrojů v sérii, jako to chci 
udělat já. Trochu uvažuji o variantě, kterou navrhuje pan Lukeš. Je to 
beze sporu jednodušší. Ale cca 2x tak drahé.

Martin Záruba

Dne 18.9.2024 v 17:59 Petr Labaj napsal(a):
> Asi si nerozumíme.
>
> Pokud je měnič připojen ke gridu, tak on je ten, kdo definuje napětí 
> na drátech od baterky a od panelů.
> To on vymýšlí, že na panelech nebude 0V;+650V ale bude tam 
> -380V;+270V. A stejně tak on definuje úroveň, na které plave baterka.
> Tak já nemůžu vyrobit externí napětí, které bude tvrdě opřené o 0V, a 
> pustit mu to tam.
> S tím měnič nepočítá a buď to vzdá a odejde, nebo minimálně bude silně 
> zblblý.
>
> BMS samozřejmě musí mít možnost baterku vypnout.
> Psal to v jenom z minulých postů, že jsou 3 stupně:
> 1 - periodická komunikace měnič-BMS po CANbusu, kde BMS úkoluje měnič 
> jaké má dodávat napětí a proud
> 2 - pokud by na to měnič nereagoval, BMS potáhne za poplachový drát, 
> který vypne měnič (vstup dry-contact na měniči)
> 3 - pokud ani to nezafunguje, stykač natvrdo odepne baterku. IGBT 
> tranzistor odepne jen (-) pól, stykač oba póly.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 18.9.2024 v 15:51 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> S baterkou máte pravdu, alespoň u mě bms odpíná - . Vy si chcete 
>> dělat bms sám, tak by to asi šlo udělat i tak, že odepne +, ale co 
>> vadí, jestliže při poruše bms odepne - baterky? Dojde ke stavu, že - 
>> nebude na N ale bude tam maximálně několik desítek V +. Ale co je 
>> podstatné, vše ostatní, to znamená střídač i komunikace s okolím 
>> zůstane tvrdě spojen s N, jen baterka "odpluje" výš. Alespoň tak to 
>> mám já a nedělá to sebemenší problém. Já myslím, že je to naopak 
>> dobře, že bms v případě nutnosti odpojí i nabíječku od baterky. 
>> Nakonec jejím úkolem je chránit baterku. Představte si, že nabíječce 
>> jakkoli přeskočí a bude stále rvát proud do baterek a články zničí. 
>> Pokud ale je rozumně udělaná a to může být i zcela jenoduchý 
>> step-down, jakmile odpojíte zátěž, napětí stoupne jen trochu, ale 
>> proud ustane. Nakonec i kdyby nastal zkrat na IGBT tranzistoru, bude 
>> na výstupu nějakých 310V. Pravděpodobně to odepne proudová ochrana 
>> bms, ale spíš vyhodí jistič z gridu, protože ten proud snadno 
>> přeroste obvyklý odběr.
>>
>> Vy opravdu máte panely tak, že "plují" na polovičním napětí?. Ale 
>> nakonec ani to by nemělo nijak vadit. Opět - je za bms a jak jsou 
>> panely je jedno.
>>
>> Vadí to v jediné věci: To řešení, které jsem původně chtěl použít, 
>> t.j. 6 12V zdrojů a každý připojený ke čtveřici článků má dvě vady. 
>> Jednak je napětí 4 nabitých článků moc vysoké, proto zdrojů bude 7. 
>> Ale hlavně nešlo by to zapojit až ZA bms. A ta bms je předposlední 
>> ochrana baterky. Ta poslední je tavná pojistka.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 18.9.2024 v 14:10 Petr Labaj napsal(a):
>>> Na předpisy samozřejmě kašlu.
>>> Ale jde o to, že ta baterka nemá (-) pól spojený s N.
>>> Je to celkem obecný jev, kdy si konstruktéři zjednodušují život a 
>>> používají měření na low-side.
>>> Kdežto ta nabíječka by ho spojený měla.
>>>
>>> Totéž a ještě hůř u panelů.
>>> Ty HV panely například 650V (můj případ) nemají 650V proti N, ale je 
>>> -380V a +270V.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Dne 18.9.2024 v 14:02 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> Jde o to, zda chcete řešit předpis (který ale já moc neovládám) 
>>>> nebo logiku. Pokud logiku, tak očekávám, že - systému bude spojen s 
>>>> N. Pak ale to galvanické oddělení pozbývá smyslu. Pokud to tedy je 
>>>> pevná instalace, ne přes kabel, kde by mohlo dojít k prohození 
>>>> přívodů, nevidím žádný technický problém. Nakonec třeba takové 
>>>> tepelné čerpadlo se také nepřipojuje vidlicí a skoro jistě jeho 
>>>> frekvenční měnič neodděluje kompresor galvanicky od sítě.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 18.9.2024 v 13:39 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> To nabíjení step-downem přímo z usměrněných 230V se nabízí.
>>>>> Ale je tam problém, že pak není ta nabíječka galvanicky oddělená 
>>>>> od sítě.
>>>>> A beztransformátorové měniče (což jsem dneska asi všechny 
>>>>> kombibedny) to nezvládají.
>>>>> Takže by se pro nabíjení musela baterka odpojit a nabíjet ji mimo FVE.
>>>>>
>>>>> Na druhé straně ty kombibedny umí nabíjet baterky z gridu i z panelů.
>>>>> Takže by bylo asi jednodušší využít vnitřní nabíječku.
>>>>> Omezení je (pokud by se to nějak neohnulo), že pro nabíjení třeba 
>>>>> centrálou by to
>>>>> musela být 3f centrála. Pak by nevadilo galvanické spojení.
>>>>> Nebo to usměrnit a nějak pustit do vstupu z panelů, ale tady by 
>>>>> opět byl problém
>>>>> s chybějícím galvanickým oddělením.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 18.9.2024 v 8:10 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Pokud byste použil třeba Plný výkon 75w spínaný napájecí zdroj 
>>>>>> lrs/ms/s-75-24v/3,2a 12v6,3a 15v5a 36v (ebuy7.com) 
>>>>>> <https://www.ebuy7.com/cs/full-power-75w-switching-supply-lrs-ms-s-75-24v-3-2a-12v6-3a-15v5a-36v.html> 
>>>>>> 11 kusů, měl byste 264V za cca 2500 Kč. Ale možná, že vzhledem k 
>>>>>> tomu, že požadované napětí se téměř shoduje s napětí sítě, bylo 
>>>>>> by lepší postavit jednoduchý step-down. Účinnost by byla 
>>>>>> obrovská, zřejmě ztráta by byla prakticky jen 2V na IGBT a 0,5V 
>>>>>> na usměrňovacích diodách. Na příčné diodě bude ztráta malá, 
>>>>>> protože střída bude okolo 80%. Pokud byste potřeboval cca 10A, 
>>>>>> myslím, že by ztráta mohla být pod 30W, takže účinnost okolo 99%.
>>>>>>
>>>>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240918/f45a8bd6/attachment.htm>