Re: Nabíjení baterie z gridu

Středa Září 18 17:59:46 CEST 2024

Asi si nerozumíme.

Pokud je měnič připojen ke gridu, tak on je ten, kdo definuje napětí na 
drátech od baterky a od panelů.
To on vymýšlí, že na panelech nebude 0V;+650V ale bude tam -380V;+270V. 
A stejně tak on definuje úroveň, na které plave baterka.
Tak já nemůžu vyrobit externí napětí, které bude tvrdě opřené o 0V, a 
pustit mu to tam.
S tím měnič nepočítá a buď to vzdá a odejde, nebo minimálně bude silně 
zblblý.

BMS samozřejmě musí mít možnost baterku vypnout.
Psal to v jenom z minulých postů, že jsou 3 stupně:
1 - periodická komunikace měnič-BMS po CANbusu, kde BMS úkoluje měnič 
jaké má dodávat napětí a proud
2 - pokud by na to měnič nereagoval, BMS potáhne za poplachový drát, 
který vypne měnič (vstup dry-contact na měniči)
3 - pokud ani to nezafunguje, stykač natvrdo odepne baterku. IGBT 
tranzistor odepne jen (-) pól, stykač oba póly.

PL

******************

Dne 18.9.2024 v 15:51 Martin Záruba napsal(a):
>
> S baterkou máte pravdu, alespoň u mě bms odpíná - . Vy si chcete dělat 
> bms sám, tak by to asi šlo udělat i tak, že odepne +, ale co vadí, 
> jestliže při poruše bms odepne - baterky? Dojde ke stavu, že - nebude 
> na N ale bude tam maximálně několik desítek V +. Ale co je podstatné, 
> vše ostatní, to znamená střídač i komunikace s okolím zůstane tvrdě 
> spojen s N, jen baterka "odpluje" výš. Alespoň tak to mám já a nedělá 
> to sebemenší problém. Já myslím, že je to naopak dobře, že bms v 
> případě nutnosti odpojí i nabíječku od baterky. Nakonec jejím úkolem 
> je chránit baterku. Představte si, že nabíječce jakkoli přeskočí a 
> bude stále rvát proud do baterek a články zničí. Pokud ale je rozumně 
> udělaná a to může být i zcela jenoduchý step-down, jakmile odpojíte 
> zátěž, napětí stoupne jen trochu, ale proud ustane. Nakonec i kdyby 
> nastal zkrat na IGBT tranzistoru, bude na výstupu nějakých 310V. 
> Pravděpodobně to odepne proudová ochrana bms, ale spíš vyhodí jistič z 
> gridu, protože ten proud snadno přeroste obvyklý odběr.
>
> Vy opravdu máte panely tak, že "plují" na polovičním napětí?. Ale 
> nakonec ani to by nemělo nijak vadit. Opět - je za bms a jak jsou 
> panely je jedno.
>
> Vadí to v jediné věci: To řešení, které jsem původně chtěl použít, 
> t.j. 6 12V zdrojů a každý připojený ke čtveřici článků má dvě vady. 
> Jednak je napětí 4 nabitých článků moc vysoké, proto zdrojů bude 7. 
> Ale hlavně nešlo by to zapojit až ZA bms. A ta bms je předposlední 
> ochrana baterky. Ta poslední je tavná pojistka.
>
> Martin Záruba
> Dne 18.9.2024 v 14:10 Petr Labaj napsal(a):
>> Na předpisy samozřejmě kašlu.
>> Ale jde o to, že ta baterka nemá (-) pól spojený s N.
>> Je to celkem obecný jev, kdy si konstruktéři zjednodušují život a 
>> používají měření na low-side.
>> Kdežto ta nabíječka by ho spojený měla.
>>
>> Totéž a ještě hůř u panelů.
>> Ty HV panely například 650V (můj případ) nemají 650V proti N, ale je 
>> -380V a +270V.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 18.9.2024 v 14:02 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Jde o to, zda chcete řešit předpis (který ale já moc neovládám) nebo 
>>> logiku. Pokud logiku, tak očekávám, že - systému bude spojen s N. 
>>> Pak ale to galvanické oddělení pozbývá smyslu. Pokud to tedy je 
>>> pevná instalace, ne přes kabel, kde by mohlo dojít k prohození 
>>> přívodů, nevidím žádný technický problém. Nakonec třeba takové 
>>> tepelné čerpadlo se také nepřipojuje vidlicí a skoro jistě jeho 
>>> frekvenční měnič neodděluje kompresor galvanicky od sítě.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 18.9.2024 v 13:39 Petr Labaj napsal(a):
>>>> To nabíjení step-downem přímo z usměrněných 230V se nabízí.
>>>> Ale je tam problém, že pak není ta nabíječka galvanicky oddělená od 
>>>> sítě.
>>>> A beztransformátorové měniče (což jsem dneska asi všechny 
>>>> kombibedny) to nezvládají.
>>>> Takže by se pro nabíjení musela baterka odpojit a nabíjet ji mimo FVE.
>>>>
>>>> Na druhé straně ty kombibedny umí nabíjet baterky z gridu i z panelů.
>>>> Takže by bylo asi jednodušší využít vnitřní nabíječku.
>>>> Omezení je (pokud by se to nějak neohnulo), že pro nabíjení třeba 
>>>> centrálou by to
>>>> musela být 3f centrála. Pak by nevadilo galvanické spojení.
>>>> Nebo to usměrnit a nějak pustit do vstupu z panelů, ale tady by 
>>>> opět byl problém
>>>> s chybějícím galvanickým oddělením.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *******************
>>>>
>>>> Dne 18.9.2024 v 8:10 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> Pokud byste použil třeba Plný výkon 75w spínaný napájecí zdroj 
>>>>> lrs/ms/s-75-24v/3,2a 12v6,3a 15v5a 36v (ebuy7.com) 
>>>>> <https://www.ebuy7.com/cs/full-power-75w-switching-supply-lrs-ms-s-75-24v-3-2a-12v6-3a-15v5a-36v.html> 
>>>>> 11 kusů, měl byste 264V za cca 2500 Kč. Ale možná, že vzhledem k 
>>>>> tomu, že požadované napětí se téměř shoduje s napětí sítě, bylo by 
>>>>> lepší postavit jednoduchý step-down. Účinnost by byla obrovská, 
>>>>> zřejmě ztráta by byla prakticky jen 2V na IGBT a 0,5V na 
>>>>> usměrňovacích diodách. Na příčné diodě bude ztráta malá, protože 
>>>>> střída bude okolo 80%. Pokud byste potřeboval cca 10A, myslím, že 
>>>>> by ztráta mohla být pod 30W, takže účinnost okolo 99%.
>>>>>
>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240918/9a9f0d7b/attachment.htm>