<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Asi si nerozumíme.<br>
<br>
Pokud je měnič připojen ke gridu, tak on je ten, kdo definuje napětí
na drátech od baterky a od panelů.<br>
To on vymýšlí, že na panelech nebude 0V;+650V ale bude tam
-380V;+270V. A stejně tak on definuje úroveň, na které plave
baterka.<br>
Tak já nemůžu vyrobit externí napětí, které bude tvrdě opřené o 0V,
a pustit mu to tam.<br>
S tím měnič nepočítá a buď to vzdá a odejde, nebo minimálně bude
silně zblblý.<br>
<br>
BMS samozřejmě musí mít možnost baterku vypnout.<br>
Psal to v jenom z minulých postů, že jsou 3 stupně:<br>
1 - periodická komunikace měnič-BMS po CANbusu, kde BMS úkoluje
měnič jaké má dodávat napětí a proud<br>
2 - pokud by na to měnič nereagoval, BMS potáhne za poplachový drát,
který vypne měnič (vstup dry-contact na měniči)<br>
3 - pokud ani to nezafunguje, stykač natvrdo odepne baterku. IGBT
tranzistor odepne jen (-) pól, stykač oba póly.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.9.2024 v 15:51 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:24cf014d-4d20-4879-bb70-2168858f2c2e@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">S baterkou máte pravdu, alespoň u mě bms
odpíná - . Vy si chcete dělat bms sám, tak by to asi šlo
udělat i tak, že odepne +, ale co vadí, jestliže při poruše
bms odepne - baterky? Dojde ke stavu, že - nebude na N ale
bude tam maximálně několik desítek V +. Ale co je podstatné,
vše ostatní, to znamená střídač i komunikace s okolím zůstane
tvrdě spojen s N, jen baterka "odpluje" výš. Alespoň tak to
mám já a nedělá to sebemenší problém. Já myslím, že je to
naopak dobře, že bms v případě nutnosti odpojí i nabíječku od
baterky. Nakonec jejím úkolem je chránit baterku. Představte
si, že nabíječce jakkoli přeskočí a bude stále rvát proud do
baterek a články zničí. Pokud ale je rozumně udělaná a to může
být i zcela jenoduchý step-down, jakmile odpojíte zátěž,
napětí stoupne jen trochu, ale proud ustane. Nakonec i kdyby
nastal zkrat na IGBT tranzistoru, bude na výstupu nějakých
310V. Pravděpodobně to odepne proudová ochrana bms, ale spíš
vyhodí jistič z gridu, protože ten proud snadno přeroste
obvyklý odběr.</font></p>
<p><font face="Arial">Vy opravdu máte panely tak, že "plují" na
polovičním napětí?. Ale nakonec ani to by nemělo nijak vadit.
Opět - je za bms a jak jsou panely je jedno.</font></p>
<p><font face="Arial">Vadí to v jediné věci: To řešení, které jsem
původně chtěl použít, t.j. 6 12V zdrojů a každý připojený ke
čtveřici článků má dvě vady. Jednak je napětí 4 nabitých
článků moc vysoké, proto zdrojů bude 7. Ale hlavně nešlo by to
zapojit až ZA bms. A ta bms je předposlední ochrana baterky.
Ta poslední je tavná pojistka.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.9.2024 v 14:10 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:07f4fd21-5e65-7a9d-dd4c-e58aadf3fa4a@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Na předpisy samozřejmě kašlu.<br>
Ale jde o to, že ta baterka nemá (-) pól spojený s N.<br>
Je to celkem obecný jev, kdy si konstruktéři zjednodušují život
a používají měření na low-side.<br>
Kdežto ta nabíječka by ho spojený měla.<br>
<br>
Totéž a ještě hůř u panelů.<br>
Ty HV panely například 650V (můj případ) nemají 650V proti N,
ale je -380V a +270V.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.9.2024 v 14:02 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:664bd776-da15-4883-8a20-b6d70eeda15e@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Jde o to, zda chcete řešit předpis
(který ale já moc neovládám) nebo logiku. Pokud logiku,
tak očekávám, že - systému bude spojen s N. Pak ale to
galvanické oddělení pozbývá smyslu. Pokud to tedy je pevná
instalace, ne přes kabel, kde by mohlo dojít k prohození
přívodů, nevidím žádný technický problém. Nakonec třeba
takové tepelné čerpadlo se také nepřipojuje vidlicí a
skoro jistě jeho frekvenční měnič neodděluje kompresor
galvanicky od sítě.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.9.2024 v 13:39 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:2a659f6f-e2bf-3859-e8a8-fa27a5282826@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
To nabíjení step-downem přímo z usměrněných 230V se nabízí.<br>
Ale je tam problém, že pak není ta nabíječka galvanicky
oddělená od sítě.<br>
A beztransformátorové měniče (což jsem dneska asi všechny
kombibedny) to nezvládají.<br>
Takže by se pro nabíjení musela baterka odpojit a nabíjet ji
mimo FVE.<br>
<br>
Na druhé straně ty kombibedny umí nabíjet baterky z gridu i
z panelů.<br>
Takže by bylo asi jednodušší využít vnitřní nabíječku.<br>
Omezení je (pokud by se to nějak neohnulo), že pro nabíjení
třeba centrálou by to<br>
musela být 3f centrála. Pak by nevadilo galvanické spojení.<br>
Nebo to usměrnit a nějak pustit do vstupu z panelů, ale tady
by opět byl problém<br>
s chybějícím galvanickým oddělením.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.9.2024 v 8:10 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:b91d9efa-56ad-497d-959f-0ad4649c6622@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Pokud byste použil třeba <a
href="https://www.ebuy7.com/cs/full-power-75w-switching-supply-lrs-ms-s-75-24v-3-2a-12v6-3a-15v5a-36v.html"
moz-do-not-send="true">Plný výkon 75w spínaný napájecí
zdroj lrs/ms/s-75-24v/3,2a 12v6,3a 15v5a 36v
(ebuy7.com)</a> 11 kusů, měl byste 264V za cca 2500
Kč. Ale možná, že vzhledem k tomu, že požadované napětí
se téměř shoduje s napětí sítě, bylo by lepší postavit
jednoduchý step-down. Účinnost by byla obrovská, zřejmě
ztráta by byla prakticky jen 2V na IGBT a 0,5V na
usměrňovacích diodách. Na příčné diodě bude ztráta malá,
protože střída bude okolo 80%. Pokud byste potřeboval
cca 10A, myslím, že by ztráta mohla být pod 30W, takže
účinnost okolo 99%.</p>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>