Re: Elektrický výkon x práce
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Čtvrtek Říjen 17 23:29:14 CEST 2024
No však ano, proto píšu, že každý vzorec má nějaké matematické a
fyzikální podmínky:-)
Takže prostě nemá smysl řešit, zda je energie z výkonu a času, nebo
výkon z energie a času. Je to ta samá rovnice.
Když už by se do toho mělo vrtat, dá se jít po podstatě jednotek a tam
zjistíme, že kWh je z výkonu a času, zatímco u pana Joula je toho víc
(m^2 ·kg·s^−2 ) a paní Kalorie chodí s topenářem:-)
----
Nic to ale nemění na faktu, že u páně Labajova distributora někdo v
Excelu buď špatně popsal kolonku, nebo do ní nakopíroval čtvrthodinové
energie, místo aby je nakopíroval do sloupečku mimo viditelnou oblast a
pro zobrazení výkonu nechal udělat *4.
(pak to možná ještě poslal na ERÚ a až ten to poslal p. Labajovi, to
jsem úplně ze zadání nepochopil)
Důležitý ale je, co s tím:
1. Nechat to tak a zařídit se podle výhodnější čtvrtiny. Ale co když na
to za 5 let přijdou a všem napočítaj pokuty za překročení zpětně?
2. Ztěžovat si že je to špatně. Ale co když se někdo naštve a místo
opravy a omluvy pošle důkladnou a otravnou kontrolu, která nakonec
nějaký důvod k pokutě či pozastavení povolení najde?
PH
Dne 17.10.2024 v 22:33 Miroslav Šinko napsal(a):
> Vajce a slepicu nema zmysel riesit. Ale fyzikalne zakony aj hej :)
> Ohmov zakon... prud je napatie/odpor.
> Vcelku jasne, mam napatie a mam kus matreialu s elektrickym odporom. Z
> toho mi vyjde prud.
> Skusme inac, co je samozrejme ekvivalentne:
> Odpor je napatie/prud
> A teraz prakticky.. zvolim si napatie a zvolim si prud a dostanem
> odpor. No nezvolim si oboje. Odmerat na danom odpore mozem, ale
> nezvolim. Ok, s potenciometrom, ale to zas volim odpor, nie prud.
>
> T.j. ma vyznam sa zamysliet, co je dane a co vyjde ako vysledok.
>
> O tom som tocil pri praci mechanickej a case..
>
> miro
>
> Používateľ Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> štvrtok 17. októbra 2024
> napísal:
>
> Já bych to s dovolením rozdělil na 3 problémy:
> 1. Čtvrthodinové maximum výkonu:
> - Jak to má být, bylo celkem jasně rozvedeno Baluem a takto jsem
> to dlouhá léta chápal i já, od nějaké dávné doby, kdy jsem se
> nachomejtnul k platbám za jalový výkon, kde se taky používají ty
> 1/4hodinová maxima.
>
> 2. Co je v tý tabulce:
> - Podle mě, sloupec nadepsaný Pmax1/4hod prostě obsahuje něco
> jiného. Za nejpravděpodobnější bych považoval Emax1/4hod, tedy
> nejvyšší energii dodanou v průběhu 1/4 hodiny. Když jsou tam
> hodiny s průměrným výkonem 7,1 a 7,2 kW, snadno se v nich vyskytne
> čtvrthodina, kde průměrný výkon je 8 kW a z toho 1/4 jsou uvedené
> 2, akorát ne kW, ale kWh.
>
> Bude to něco jako u nás v SVJ, kde kdysi paní účetní v nějaké
> tabulce nadepsala sloupeček "podíl v %" a přestože je nás asi 20,
> všichni tam mají hodnoty v řádu setin. Každý rok se přihlásím, že
> nerad podepisuji papír, na kterém všichni dohromady vlastníme 1 %
> baráku a bojím se aby se jednou neobjevil ten, co má zbylých 99
> ... a že by se to tedy konečně mělo opravit. No jsem za exota, že
> prý to ničemu nevadí:-)
>
> 3. Výkon, práce, ...
> - Poznámky:
> -- Předně mě už od základky irituje, že se tatáž veličina někde
> jmenuje energie a jinde práce. Takže termín práce ve fyzikálních
> souvislostech odmítám používat:-)
> -- Vzorec je návod na výpočet něčeho, tedy tvar rovnice, kde se
> jedna proměnná vyskytuje sama na levé straně a na pravé je výraz,
> který ji neobsahuje.
> -- Vzorec má nějaké podmínky, za jakých se dá použít. Jednak
> triviální matematické typu, že jmenovatel!=0, ale pak i
> související s fyzikální podstatou počítaných veličin.
>
> Např. E = P*t [J, W, s] nebo [kWh, kW, h]
> má podmínku že P se nemění v čase, nebo je průměrný za tento čas
>
> - Jelikož je vzorec rovnice, dají se s ním dělat ekvivalentní
> úpravy a ze vzorce pro výpočet něčeho, můžeme udělat vzorec pro
> výpočet něčeho jiného v něm obsaženého. Ale je možné, že nám pak
> do toho fyzika přidá, či ubere nějaké podmínky, nebo je učiní
> očividnějšími, případně je převede do podrobností o výsledku.
>
> P = E/t - Je jasné, že jsme dostali průměrný výkon
> t = E/P - Zase podmínka průměrného, nebo konstantního P
>
> (Zajímavá otázka je, jestli by zohlednění OTR nepřidalo nějaké
> podmínky/podrobnosti ohledně t)
>
> - Pokud za dané situace podmínky nejsou splněny, musíme se ptát,
> zda zadání není špatné, nebo zda nemáme použít obecnější vzorec,
> který má podmínek méně.
>
> E = integrál(t=t1, t2)p*t*dt
> kde p je okamžitý výkon v závislosti na t a děj se odehrává od t1
> do t2
>
> - Závěr: Je to obecný problém vejce a slepice, který nemá smysl
> řešit:-)
>
> PH
>
> Dne 17.10.2024 v 16:32 Petr Labaj napsal(a):
>
> Omlouvám se za svou nechápavost. To bylo myšleno jako kritika
> na mě?
>
> Já si snad na letadlo nehraju. Naopak jsem napsal, že jsem
> definici výkonu vlastně nikdy neznal.
> Výkon a práce/energie jsou pro mě natolik snadno intuitivně
> uchopitelné veličiny, že jsem se nikdy definicí nezabýval.
> A teď mě překvapilo, že je definován výkon na základě práce a
> nikoli naopak.
>
> To je jistě možné, když to spolu souvisí přes čas.
> Ale výkon je podle mě obecně v čase kontinuálně proměnlivá
> veličina, a musí být možné ho stanovit v každém bodě časové osy.
> Proto si myslím, že zápis P=W/t obecně není správně. Že by měl
> být ve tvaru P=dW/dt [W; Ws, s].
>
> Debata o ERÚ definovaném čtvrthodinovém maximu pak je další věc.
>
> Ale samozřejmě se ve všem můžu mýlit. Právě proto, že nejsem
> letadlo.
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241017/c5750ab2/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list