Re: Elektrický výkon x práce

Čtvrtek Říjen 17 23:29:14 CEST 2024

No však ano, proto píšu, že každý vzorec má nějaké matematické a 
fyzikální podmínky:-)

Takže prostě nemá smysl řešit, zda je energie z výkonu a času, nebo 
výkon z energie a času. Je to ta samá rovnice.

Když už by se do toho mělo vrtat, dá se jít po podstatě jednotek a tam 
zjistíme, že kWh je z výkonu a času, zatímco u pana Joula je toho víc 
(m^2 ·kg·s^−2 ) a paní Kalorie chodí s topenářem:-)

----
Nic to ale nemění na faktu, že u páně Labajova distributora někdo v 
Excelu buď špatně popsal kolonku, nebo do ní nakopíroval čtvrthodinové 
energie, místo aby je nakopíroval do sloupečku mimo viditelnou oblast a 
pro zobrazení výkonu nechal udělat *4.
(pak to možná ještě poslal na ERÚ a až ten to poslal p. Labajovi, to 
jsem úplně ze zadání nepochopil)

Důležitý ale je, co s tím:
1. Nechat to tak a zařídit se podle výhodnější čtvrtiny. Ale co když na 
to za 5 let přijdou a všem napočítaj pokuty za překročení zpětně?
2. Ztěžovat si že je to špatně. Ale co když se někdo naštve a místo 
opravy a omluvy pošle důkladnou a otravnou kontrolu, která nakonec 
nějaký důvod k pokutě či pozastavení povolení najde?

PH

Dne 17.10.2024 v 22:33 Miroslav Šinko napsal(a):
> Vajce a slepicu nema zmysel riesit. Ale fyzikalne zakony aj hej :)
> Ohmov zakon... prud je napatie/odpor.
> Vcelku jasne, mam napatie a mam kus matreialu s elektrickym odporom. Z 
> toho mi vyjde prud.
> Skusme inac, co je samozrejme ekvivalentne:
> Odpor je napatie/prud
> A teraz prakticky.. zvolim si napatie a zvolim si prud a dostanem 
> odpor. No nezvolim si oboje. Odmerat na danom odpore mozem, ale 
> nezvolim. Ok, s potenciometrom, ale to zas volim odpor, nie prud.
>
> T.j. ma vyznam sa zamysliet, co je dane a co vyjde ako vysledok.
>
> O tom som tocil pri praci mechanickej a case..
>
> miro
>
> Používateľ Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> štvrtok 17. októbra 2024 
> napísal:
>
>     Já bych to s dovolením rozdělil na 3 problémy:
>     1. Čtvrthodinové maximum výkonu:
>     - Jak to má být, bylo celkem jasně rozvedeno Baluem a takto jsem
>     to dlouhá léta chápal i já, od nějaké dávné doby, kdy jsem se
>     nachomejtnul k platbám za jalový výkon, kde se taky používají ty
>     1/4hodinová maxima.
>
>     2. Co je v tý tabulce:
>     - Podle mě, sloupec nadepsaný Pmax1/4hod prostě obsahuje něco
>     jiného. Za nejpravděpodobnější bych považoval Emax1/4hod, tedy
>     nejvyšší energii dodanou v průběhu 1/4 hodiny. Když jsou tam
>     hodiny s průměrným výkonem 7,1 a 7,2 kW, snadno se v nich vyskytne
>     čtvrthodina, kde průměrný výkon je 8 kW a z toho 1/4 jsou uvedené
>     2, akorát ne kW, ale kWh.
>
>     Bude to něco jako u nás v SVJ, kde kdysi paní účetní v nějaké
>     tabulce nadepsala sloupeček "podíl v %" a přestože je nás asi 20,
>     všichni tam mají hodnoty v řádu setin. Každý rok se přihlásím, že
>     nerad podepisuji papír, na kterém všichni dohromady vlastníme 1 %
>     baráku a bojím se aby se jednou neobjevil ten, co má zbylých 99
>     ... a že by se to tedy konečně mělo opravit. No jsem za exota, že
>     prý to ničemu nevadí:-)
>
>     3. Výkon, práce, ...
>     - Poznámky:
>     -- Předně mě už od základky irituje, že se tatáž veličina někde
>     jmenuje energie a jinde práce. Takže termín práce ve fyzikálních
>     souvislostech odmítám používat:-)
>     -- Vzorec je návod na výpočet něčeho, tedy tvar rovnice, kde se
>     jedna proměnná vyskytuje sama na levé straně a na pravé je výraz,
>     který ji neobsahuje.
>     -- Vzorec má nějaké podmínky, za jakých se dá použít. Jednak
>     triviální matematické typu, že jmenovatel!=0, ale pak i
>     související s fyzikální podstatou počítaných veličin.
>
>     Např. E = P*t [J, W, s] nebo [kWh, kW, h]
>     má podmínku že P se nemění v čase, nebo je průměrný za tento čas
>
>     - Jelikož je vzorec rovnice, dají se s ním dělat ekvivalentní
>     úpravy a ze vzorce pro výpočet něčeho, můžeme udělat vzorec pro
>     výpočet něčeho jiného v něm obsaženého. Ale je možné, že nám pak
>     do toho fyzika přidá, či ubere nějaké podmínky, nebo je učiní
>     očividnějšími, případně je převede do podrobností o výsledku.
>
>     P = E/t    - Je jasné, že jsme dostali průměrný výkon
>     t = E/P    - Zase podmínka průměrného, nebo konstantního P
>
>     (Zajímavá otázka je, jestli by zohlednění OTR nepřidalo nějaké
>     podmínky/podrobnosti ohledně t)
>
>     - Pokud za dané situace podmínky nejsou splněny, musíme se ptát,
>     zda zadání není špatné, nebo zda nemáme použít obecnější vzorec,
>     který má podmínek méně.
>
>     E = integrál(t=t1, t2)p*t*dt
>     kde p je okamžitý výkon v závislosti na t a děj se odehrává od t1
>     do t2
>
>     - Závěr: Je to obecný problém vejce a slepice, který nemá smysl
>     řešit:-)
>
>     PH
>
>     Dne 17.10.2024 v 16:32 Petr Labaj napsal(a):
>
>         Omlouvám se za svou nechápavost. To bylo myšleno jako kritika
>         na mě?
>
>         Já si snad na letadlo nehraju. Naopak jsem napsal, že jsem
>         definici výkonu vlastně nikdy neznal.
>         Výkon a práce/energie jsou pro mě natolik snadno intuitivně
>         uchopitelné veličiny, že jsem se nikdy definicí nezabýval.
>         A teď mě překvapilo, že je definován výkon na základě práce a
>         nikoli naopak.
>
>         To je jistě možné, když to spolu souvisí přes čas.
>         Ale výkon je podle mě obecně v čase kontinuálně proměnlivá
>         veličina, a musí být možné ho stanovit v každém bodě časové osy.
>         Proto si myslím, že zápis P=W/t obecně není správně. Že by měl
>         být ve tvaru P=dW/dt [W; Ws, s].
>
>         Debata o ERÚ definovaném čtvrthodinovém maximu pak je další věc.
>
>         Ale samozřejmě se ve všem můžu mýlit. Právě proto, že nejsem
>         letadlo.
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241017/c5750ab2/attachment.htm>