Re: Elektrický výkon x práce

[Miroslav Šinko]

Vajce a slepicu nema zmysel riesit. Ale fyzikalne zakony aj hej :)
Ohmov zakon... prud je napatie/odpor.
Vcelku jasne, mam napatie a mam kus matreialu s elektrickym odporom. Z toho
mi vyjde prud.
Skusme inac, co je samozrejme ekvivalentne:
Odpor je napatie/prud
A teraz prakticky.. zvolim si napatie a zvolim si prud a dostanem odpor. No
nezvolim si oboje. Odmerat na danom odpore mozem, ale nezvolim. Ok, s
potenciometrom, ale to zas volim odpor, nie prud.

T.j. ma vyznam sa zamysliet, co je dane a co vyjde ako vysledok.

O tom som tocil pri praci mechanickej a case..

miro

Používateľ Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> štvrtok 17. októbra 2024
napísal:

> Já bych to s dovolením rozdělil na 3 problémy:
> 1. Čtvrthodinové maximum výkonu:
> - Jak to má být, bylo celkem jasně rozvedeno Baluem a takto jsem to dlouhá
> léta chápal i já, od nějaké dávné doby, kdy jsem se nachomejtnul k platbám
> za jalový výkon, kde se taky používají ty 1/4hodinová maxima.
>
> 2. Co je v tý tabulce:
> - Podle mě, sloupec nadepsaný Pmax1/4hod prostě obsahuje něco jiného. Za
> nejpravděpodobnější bych považoval Emax1/4hod, tedy nejvyšší energii
> dodanou v průběhu 1/4 hodiny. Když jsou tam hodiny s průměrným výkonem 7,1
> a 7,2 kW, snadno se v nich vyskytne čtvrthodina, kde průměrný výkon je 8 kW
> a z toho 1/4 jsou uvedené 2, akorát ne kW, ale kWh.
>
> Bude to něco jako u nás v SVJ, kde kdysi paní účetní v nějaké tabulce
> nadepsala sloupeček "podíl v %" a přestože je nás asi 20, všichni tam mají
> hodnoty v řádu setin. Každý rok se přihlásím, že nerad podepisuji papír, na
> kterém všichni dohromady vlastníme 1 % baráku a bojím se aby se jednou
> neobjevil ten, co má zbylých 99 ... a že by se to tedy konečně mělo
> opravit. No jsem za exota, že prý to ničemu nevadí:-)
>
> 3. Výkon, práce, ...
> - Poznámky:
> -- Předně mě už od základky irituje, že se tatáž veličina někde jmenuje
> energie a jinde práce. Takže termín práce ve fyzikálních souvislostech
> odmítám používat:-)
> -- Vzorec je návod na výpočet něčeho, tedy tvar rovnice, kde se jedna
> proměnná vyskytuje sama na levé straně a na pravé je výraz, který ji
> neobsahuje.
> -- Vzorec má nějaké podmínky, za jakých se dá použít. Jednak triviální
> matematické typu, že jmenovatel!=0, ale pak i související s fyzikální
> podstatou počítaných veličin.
>
> Např. E = P*t [J, W, s] nebo [kWh, kW, h]
> má podmínku že P se nemění v čase, nebo je průměrný za tento čas
>
> - Jelikož je vzorec rovnice, dají se s ním dělat ekvivalentní úpravy a ze
> vzorce pro výpočet něčeho, můžeme udělat vzorec pro výpočet něčeho jiného v
> něm obsaženého. Ale je možné, že nám pak do toho fyzika přidá, či ubere
> nějaké podmínky, nebo je učiní očividnějšími, případně je převede do
> podrobností o výsledku.
>
> P = E/t    - Je jasné, že jsme dostali průměrný výkon
> t = E/P    - Zase podmínka průměrného, nebo konstantního P
>
> (Zajímavá otázka je, jestli by zohlednění OTR nepřidalo nějaké
> podmínky/podrobnosti ohledně t)
>
> - Pokud za dané situace podmínky nejsou splněny, musíme se ptát, zda
> zadání není špatné, nebo zda nemáme použít obecnější vzorec, který má
> podmínek méně.
>
> E = integrál(t=t1, t2)p*t*dt
> kde p je okamžitý výkon v závislosti na t a děj se odehrává od t1 do t2
>
> - Závěr: Je to obecný problém vejce a slepice, který nemá smysl řešit:-)
>
> PH
>
> Dne 17.10.2024 v 16:32 Petr Labaj napsal(a):
>
>> Omlouvám se za svou nechápavost. To bylo myšleno jako kritika na mě?
>>
>> Já si snad na letadlo nehraju. Naopak jsem napsal, že jsem definici
>> výkonu vlastně nikdy neznal.
>> Výkon a práce/energie jsou pro mě natolik snadno intuitivně uchopitelné
>> veličiny, že jsem se nikdy definicí nezabýval.
>> A teď mě překvapilo, že je definován výkon na základě práce a nikoli
>> naopak.
>>
>> To je jistě možné, když to spolu souvisí přes čas.
>> Ale výkon je podle mě obecně v čase kontinuálně proměnlivá veličina, a
>> musí být možné ho stanovit v každém bodě časové osy.
>> Proto si myslím, že zápis P=W/t obecně není správně. Že by měl být ve
>> tvaru P=dW/dt [W; Ws, s].
>>
>> Debata o ERÚ definovaném čtvrthodinovém maximu pak je další věc.
>>
>> Ale samozřejmě se ve všem můžu mýlit. Právě proto, že nejsem letadlo.
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241017/1e9dc6e2/attachment.htm>