Vajce a slepicu nema zmysel riesit. Ale fyzikalne zakony aj hej :)<div>Ohmov zakon... prud je napatie/odpor.</div><div>Vcelku jasne, mam napatie a mam kus matreialu s elektrickym odporom. Z toho mi vyjde prud.</div><div>Skusme inac, co je samozrejme ekvivalentne:</div><div>Odpor je napatie/prud</div><div>A teraz prakticky.. zvolim si napatie a zvolim si prud a dostanem odpor. No nezvolim si oboje. Odmerat na danom odpore mozem, ale nezvolim. Ok, s potenciometrom, ale to zas volim odpor, nie prud.</div><div><br></div><div>T.j. ma vyznam sa zamysliet, co je dane a co vyjde ako vysledok.</div><div><br></div><div>O tom som tocil pri praci mechanickej a case.. </div><div><br></div><div>miro<br><br>PouĹľĂvateÄľ Pavel HudeÄŤek <<a href="mailto:edizon@seznam.cz">edizon@seznam.cz</a>> štvrtok 17. oktĂłbra 2024 napĂsal:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Já bych to s dovolenĂm rozdÄ›lil na 3 problĂ©my:<br>
1. Čtvrthodinové maximum výkonu:<br>
- Jak to má bĂ˝t, bylo celkem jasnÄ› rozvedeno Baluem a takto jsem to dlouhá lĂ©ta chápal i já, od nÄ›jakĂ© dávnĂ© doby, kdy jsem se nachomejtnul k platbám za jalovĂ˝ vĂ˝kon, kde se taky pouĹľĂvajĂ ty 1/4hodinová maxima.<br>
<br>
2. Co je v tĂ˝ tabulce:<br>
- Podle mě, sloupec nadepsaný Pmax1/4hod prostě obsahuje něco jiného. Za nejpravděpodobnějšà bych považoval Emax1/4hod, tedy nejvyššà energii dodanou v průběhu 1/4 hodiny. Když jsou tam hodiny s průměrným výkonem 7,1 a 7,2 kW, snadno se v nich vyskytne čtvrthodina, kde průměrný výkon je 8 kW a z toho 1/4 jsou uvedené 2, akorát ne kW, ale kWh.<br>
<br>
Bude to nÄ›co jako u nás v SVJ, kde kdysi panà účetnĂ v nÄ›jakĂ© tabulce nadepsala sloupeÄŤek "podĂl v %" a pĹ™estoĹľe je nás asi 20, všichni tam majĂ hodnoty v řádu setin. KaĹľdĂ˝ rok se pĹ™ihlásĂm, Ĺľe nerad podepisuji papĂr, na kterĂ©m všichni dohromady vlastnĂme 1 % baráku a bojĂm se aby se jednou neobjevil ten, co má zbylĂ˝ch 99 ... a Ĺľe by se to tedy koneÄŤnÄ› mÄ›lo opravit. No jsem za exota, Ĺľe prĂ˝ to niÄŤemu nevadĂ:-)<br>
<br>
3. Výkon, práce, ...<br>
- Poznámky:<br>
-- PĹ™ednÄ› mÄ› uĹľ od základky irituje, Ĺľe se tatáž veliÄŤina nÄ›kde jmenuje energie a jinde práce. TakĹľe termĂn práce ve fyzikálnĂch souvislostech odmĂtám pouĹľĂvat:-)<br>
-- Vzorec je návod na výpočet něčeho, tedy tvar rovnice, kde se jedna proměnná vyskytuje sama na levé straně a na pravé je výraz, který ji neobsahuje.<br>
-- Vzorec má nÄ›jakĂ© podmĂnky, za jakĂ˝ch se dá pouĹľĂt. Jednak triviálnĂ matematickĂ© typu, Ĺľe jmenovatel!=0, ale pak i souvisejĂcĂ s fyzikálnĂ podstatou poÄŤĂtanĂ˝ch veliÄŤin.<br>
<br>
NapĹ™. E = P*t [J, W, s] nebo [kWh, kW, h]<br>
má podmĂnku Ĺľe P se nemÄ›nĂ v ÄŤase, nebo je prĹŻmÄ›rnĂ˝ za tento ÄŤas<br>
<br>
- JelikoĹľ je vzorec rovnice, dajĂ se s nĂm dÄ›lat ekvivalentnĂ Ăşpravy a ze vzorce pro vĂ˝poÄŤet něčeho, mĹŻĹľeme udÄ›lat vzorec pro vĂ˝poÄŤet něčeho jinĂ©ho v nÄ›m obsaĹľenĂ©ho. Ale je moĹľnĂ©, Ĺľe nám pak do toho fyzika pĹ™idá, ÄŤi ubere nÄ›jakĂ© podmĂnky, nebo je uÄŤinĂ oÄŤividnÄ›jšĂmi, pĹ™ĂpadnÄ› je pĹ™evede do podrobnostĂ o vĂ˝sledku.<br>
<br>
P = E/t   - Je jasné, že jsme dostali průměrný výkon<br>
t = E/P   - Zase podmĂnka prĹŻmÄ›rnĂ©ho, nebo konstantnĂho P<br>
<br>
(ZajĂmavá otázka je, jestli by zohlednÄ›nĂ OTR nepĹ™idalo nÄ›jakĂ© podmĂnky/podrobnosti ohlednÄ› t)<br>
<br>
- Pokud za danĂ© situace podmĂnky nejsou splnÄ›ny, musĂme se ptát, zda zadánĂ nenà špatnĂ©, nebo zda nemáme pouĹľĂt obecnÄ›jšà vzorec, kterĂ˝ má podmĂnek mĂ©nÄ›.<br>
<br>
E = integrál(t=t1, t2)p*t*dt<br>
kde p je okamžitý výkon v závislosti na t a děj se odehrává od t1 do t2<br>
<br>
- Závěr: Je to obecný problém vejce a slepice, který nemá smysl řešit:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 17.10.2024 v 16:32 Petr Labaj napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Omlouvám se za svou nechápavost. To bylo myšleno jako kritika na mě?<br>
<br>
Já si snad na letadlo nehraju. Naopak jsem napsal, že jsem definici výkonu vlastně nikdy neznal.<br>
Výkon a práce/energie jsou pro mě natolik snadno intuitivně uchopitelné veličiny, že jsem se nikdy definicà nezabýval.<br>
A teď mě překvapilo, že je definován výkon na základě práce a nikoli naopak.<br>
<br>
To je jistě možné, když to spolu souvisà přes čas.<br>
Ale výkon je podle mě obecně v čase kontinuálně proměnlivá veličina, a musà být možné ho stanovit v každém bodě časové osy.<br>
Proto si myslĂm, Ĺľe zápis P=W/t obecnÄ› nenĂ správnÄ›. Ĺ˝e by mÄ›l bĂ˝t ve tvaru P=dW/dt [W; Ws, s].<br>
<br>
Debata o ERÚ definovaném čtvrthodinovém maximu pak je dalšà věc.<br>
<br>
Ale samozřejmě se ve všem můžu mýlit. Právě proto, že nejsem letadlo.<br>
</blockquote>
______________________________<wbr>_________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/list<wbr>info/hw-list</a><br>
</blockquote></div>