Vajce a slepicu nema zmysel riesit. Ale fyzikalne zakony aj hej :)<div>Ohmov zakon... prud je napatie/odpor.</div><div>Vcelku jasne, mam napatie a mam kus matreialu s elektrickym odporom. Z toho mi vyjde prud.</div><div>Skusme inac, co je samozrejme ekvivalentne:</div><div>Odpor je napatie/prud</div><div>A teraz prakticky.. zvolim si napatie a zvolim si prud a dostanem odpor. No nezvolim si oboje. Odmerat na danom odpore mozem, ale nezvolim. Ok, s potenciometrom, ale to zas volim odpor, nie prud.</div><div><br></div><div>T.j. ma vyznam sa zamysliet, co je dane a co vyjde ako vysledok.</div><div><br></div><div>O tom som tocil pri praci mechanickej a case.. </div><div><br></div><div>miro<br><br>Používateľ Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz">edizon@seznam.cz</a>> štvrtok 17. októbra 2024 napísal:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Já bych to s dovolením rozdělil na 3 problémy:<br>
1. Čtvrthodinové maximum výkonu:<br>
- Jak to má být, bylo celkem jasně rozvedeno Baluem a takto jsem to dlouhá léta chápal i já, od nějaké dávné doby, kdy jsem se nachomejtnul k platbám za jalový výkon, kde se taky používají ty 1/4hodinová maxima.<br>
<br>
2. Co je v tý tabulce:<br>
- Podle mě, sloupec nadepsaný Pmax1/4hod prostě obsahuje něco jiného. Za nejpravděpodobnější bych považoval Emax1/4hod, tedy nejvyšší energii dodanou v průběhu 1/4 hodiny. Když jsou tam hodiny s průměrným výkonem 7,1 a 7,2 kW, snadno se v nich vyskytne čtvrthodina, kde průměrný výkon je 8 kW a z toho 1/4 jsou uvedené 2, akorát ne kW, ale kWh.<br>
<br>
Bude to něco jako u nás v SVJ, kde kdysi paní účetní v nějaké tabulce nadepsala sloupeček "podíl v %" a přestože je nás asi 20, všichni tam mají hodnoty v řádu setin. Každý rok se přihlásím, že nerad podepisuji papír, na kterém všichni dohromady vlastníme 1 % baráku a bojím se aby se jednou neobjevil ten, co má zbylých 99 ... a že by se to tedy konečně mělo opravit. No jsem za exota, že prý to ničemu nevadí:-)<br>
<br>
3. Výkon, práce, ...<br>
- Poznámky:<br>
-- Předně mě už od základky irituje, že se tatáž veličina někde jmenuje energie a jinde práce. Takže termín práce ve fyzikálních souvislostech odmítám používat:-)<br>
-- Vzorec je návod na výpočet něčeho, tedy tvar rovnice, kde se jedna proměnná vyskytuje sama na levé straně a na pravé je výraz, který ji neobsahuje.<br>
-- Vzorec má nějaké podmínky, za jakých se dá použít. Jednak triviální matematické typu, že jmenovatel!=0, ale pak i související s fyzikální podstatou počítaných veličin.<br>
<br>
Např. E = P*t [J, W, s] nebo [kWh, kW, h]<br>
má podmínku že P se nemění v čase, nebo je průměrný za tento čas<br>
<br>
- Jelikož je vzorec rovnice, dají se s ním dělat ekvivalentní úpravy a ze vzorce pro výpočet něčeho, můžeme udělat vzorec pro výpočet něčeho jiného v něm obsaženého. Ale je možné, že nám pak do toho fyzika přidá, či ubere nějaké podmínky, nebo je učiní očividnějšími, případně je převede do podrobností o výsledku.<br>
<br>
P = E/t - Je jasné, že jsme dostali průměrný výkon<br>
t = E/P - Zase podmínka průměrného, nebo konstantního P<br>
<br>
(Zajímavá otázka je, jestli by zohlednění OTR nepřidalo nějaké podmínky/podrobnosti ohledně t)<br>
<br>
- Pokud za dané situace podmínky nejsou splněny, musíme se ptát, zda zadání není špatné, nebo zda nemáme použít obecnější vzorec, který má podmínek méně.<br>
<br>
E = integrál(t=t1, t2)p*t*dt<br>
kde p je okamžitý výkon v závislosti na t a děj se odehrává od t1 do t2<br>
<br>
- Závěr: Je to obecný problém vejce a slepice, který nemá smysl řešit:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 17.10.2024 v 16:32 Petr Labaj napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Omlouvám se za svou nechápavost. To bylo myšleno jako kritika na mě?<br>
<br>
Já si snad na letadlo nehraju. Naopak jsem napsal, že jsem definici výkonu vlastně nikdy neznal.<br>
Výkon a práce/energie jsou pro mě natolik snadno intuitivně uchopitelné veličiny, že jsem se nikdy definicí nezabýval.<br>
A teď mě překvapilo, že je definován výkon na základě práce a nikoli naopak.<br>
<br>
To je jistě možné, když to spolu souvisí přes čas.<br>
Ale výkon je podle mě obecně v čase kontinuálně proměnlivá veličina, a musí být možné ho stanovit v každém bodě časové osy.<br>
Proto si myslím, že zápis P=W/t obecně není správně. Že by měl být ve tvaru P=dW/dt [W; Ws, s].<br>
<br>
Debata o ERÚ definovaném čtvrthodinovém maximu pak je další věc.<br>
<br>
Ale samozřejmě se ve všem můžu mýlit. Právě proto, že nejsem letadlo.<br>
</blockquote>
______________________________<wbr>_________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/list<wbr>info/hw-list</a><br>
</blockquote></div>