Re: Elektrický výkon x práce

[Pavel Hudeček]

Já bych to s dovolením rozdělil na 3 problémy:
1. Čtvrthodinové maximum výkonu:
- Jak to má být, bylo celkem jasně rozvedeno Baluem a takto jsem to 
dlouhá léta chápal i já, od nějaké dávné doby, kdy jsem se nachomejtnul 
k platbám za jalový výkon, kde se taky používají ty 1/4hodinová maxima.

2. Co je v tý tabulce:
- Podle mě, sloupec nadepsaný Pmax1/4hod prostě obsahuje něco jiného. Za 
nejpravděpodobnější bych považoval Emax1/4hod, tedy nejvyšší energii 
dodanou v průběhu 1/4 hodiny. Když jsou tam hodiny s průměrným výkonem 
7,1 a 7,2 kW, snadno se v nich vyskytne čtvrthodina, kde průměrný výkon 
je 8 kW a z toho 1/4 jsou uvedené 2, akorát ne kW, ale kWh.

Bude to něco jako u nás v SVJ, kde kdysi paní účetní v nějaké tabulce 
nadepsala sloupeček "podíl v %" a přestože je nás asi 20, všichni tam 
mají hodnoty v řádu setin. Každý rok se přihlásím, že nerad podepisuji 
papír, na kterém všichni dohromady vlastníme 1 % baráku a bojím se aby 
se jednou neobjevil ten, co má zbylých 99 ... a že by se to tedy konečně 
mělo opravit. No jsem za exota, že prý to ničemu nevadí:-)

3. Výkon, práce, ...
- Poznámky:
-- Předně mě už od základky irituje, že se tatáž veličina někde jmenuje 
energie a jinde práce. Takže termín práce ve fyzikálních souvislostech 
odmítám používat:-)
-- Vzorec je návod na výpočet něčeho, tedy tvar rovnice, kde se jedna 
proměnná vyskytuje sama na levé straně a na pravé je výraz, který ji 
neobsahuje.
-- Vzorec má nějaké podmínky, za jakých se dá použít. Jednak triviální 
matematické typu, že jmenovatel!=0, ale pak i související s fyzikální 
podstatou počítaných veličin.

Např. E = P*t [J, W, s] nebo [kWh, kW, h]
má podmínku že P se nemění v čase, nebo je průměrný za tento čas

- Jelikož je vzorec rovnice, dají se s ním dělat ekvivalentní úpravy a 
ze vzorce pro výpočet něčeho, můžeme udělat vzorec pro výpočet něčeho 
jiného v něm obsaženého. Ale je možné, že nám pak do toho fyzika přidá, 
či ubere nějaké podmínky, nebo je učiní očividnějšími, případně je 
převede do podrobností o výsledku.

P = E/t    - Je jasné, že jsme dostali průměrný výkon
t = E/P    - Zase podmínka průměrného, nebo konstantního P

(Zajímavá otázka je, jestli by zohlednění OTR nepřidalo nějaké 
podmínky/podrobnosti ohledně t)

- Pokud za dané situace podmínky nejsou splněny, musíme se ptát, zda 
zadání není špatné, nebo zda nemáme použít obecnější vzorec, který má 
podmínek méně.

E = integrál(t=t1, t2)p*t*dt
kde p je okamžitý výkon v závislosti na t a děj se odehrává od t1 do t2

- Závěr: Je to obecný problém vejce a slepice, který nemá smysl řešit:-)

PH

Dne 17.10.2024 v 16:32 Petr Labaj napsal(a):
> Omlouvám se za svou nechápavost. To bylo myšleno jako kritika na mě?
>
> Já si snad na letadlo nehraju. Naopak jsem napsal, že jsem definici 
> výkonu vlastně nikdy neznal.
> Výkon a práce/energie jsou pro mě natolik snadno intuitivně 
> uchopitelné veličiny, že jsem se nikdy definicí nezabýval.
> A teď mě překvapilo, že je definován výkon na základě práce a nikoli 
> naopak.
>
> To je jistě možné, když to spolu souvisí přes čas.
> Ale výkon je podle mě obecně v čase kontinuálně proměnlivá veličina, a 
> musí být možné ho stanovit v každém bodě časové osy.
> Proto si myslím, že zápis P=W/t obecně není správně. Že by měl být ve 
> tvaru P=dW/dt [W; Ws, s].
>
> Debata o ERÚ definovaném čtvrthodinovém maximu pak je další věc.
>
> Ale samozřejmě se ve všem můžu mýlit. Právě proto, že nejsem letadlo.