<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
No však ano, proto píšu, že každý vzorec má nějaké matematické a
fyzikální podmínky:-)<br>
<br>
Takže prostě nemá smysl řešit, zda je energie z výkonu a času, nebo
výkon z energie a času. Je to ta samá rovnice.<br>
<br>
Když už by se do toho mělo vrtat, dá se jít po podstatě jednotek a
tam zjistíme, že kWh je z výkonu a času, zatímco u pana Joula je
toho víc (<span
style="color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: rgb(248, 249, 250); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">m</span><sup
style="line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: rgb(248, 249, 250); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial;">2</sup><span
style="color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: rgb(248, 249, 250); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">·kg·s</span><sup
style="line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal; background-color: rgb(248, 249, 250); text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial;">−2</sup>)
a paní Kalorie chodí s topenářem:-)<br>
<br>
----<br>
Nic to ale nemění na faktu, že u páně Labajova distributora někdo v
Excelu buď špatně popsal kolonku, nebo do ní nakopíroval
čtvrthodinové energie, místo aby je nakopíroval do sloupečku mimo
viditelnou oblast a pro zobrazení výkonu nechal udělat *4.<br>
(pak to možná ještě poslal na ERÚ a až ten to poslal p. Labajovi, to
jsem úplně ze zadání nepochopil)<br>
<br>
Důležitý ale je, co s tím:<br>
1. Nechat to tak a zařídit se podle výhodnější čtvrtiny. Ale co když
na to za 5 let přijdou a všem napočítaj pokuty za překročení zpětně?<br>
2. Ztěžovat si že je to špatně. Ale co když se někdo naštve a místo
opravy a omluvy pošle důkladnou a otravnou kontrolu, která nakonec
nějaký důvod k pokutě či pozastavení povolení najde?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.10.2024 v 22:33 Miroslav Šinko
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAAo4E4gVMga+Je5e+w5y7BULMU+TDPoZixMexPAvVS4FwhMDgg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Vajce a slepicu nema zmysel riesit. Ale fyzikalne zakony aj hej :)
<div>Ohmov zakon... prud je napatie/odpor.</div>
<div>Vcelku jasne, mam napatie a mam kus matreialu s elektrickym
odporom. Z toho mi vyjde prud.</div>
<div>Skusme inac, co je samozrejme ekvivalentne:</div>
<div>Odpor je napatie/prud</div>
<div>A teraz prakticky.. zvolim si napatie a zvolim si prud a
dostanem odpor. No nezvolim si oboje. Odmerat na danom odpore
mozem, ale nezvolim. Ok, s potenciometrom, ale to zas volim
odpor, nie prud.</div>
<div><br>
</div>
<div>T.j. ma vyznam sa zamysliet, co je dane a co vyjde ako
vysledok.</div>
<div><br>
</div>
<div>O tom som tocil pri praci mechanickej a case.. </div>
<div><br>
</div>
<div>miro<br>
<br>
Používateľ Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
štvrtok 17. októbra 2024 napísal:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Já
bych to s dovolením rozdělil na 3 problémy:<br>
1. Čtvrthodinové maximum výkonu:<br>
- Jak to má být, bylo celkem jasně rozvedeno Baluem a takto
jsem to dlouhá léta chápal i já, od nějaké dávné doby, kdy
jsem se nachomejtnul k platbám za jalový výkon, kde se taky
používají ty 1/4hodinová maxima.<br>
<br>
2. Co je v tý tabulce:<br>
- Podle mě, sloupec nadepsaný Pmax1/4hod prostě obsahuje něco
jiného. Za nejpravděpodobnější bych považoval Emax1/4hod, tedy
nejvyšší energii dodanou v průběhu 1/4 hodiny. Když jsou tam
hodiny s průměrným výkonem 7,1 a 7,2 kW, snadno se v nich
vyskytne čtvrthodina, kde průměrný výkon je 8 kW a z toho 1/4
jsou uvedené 2, akorát ne kW, ale kWh.<br>
<br>
Bude to něco jako u nás v SVJ, kde kdysi paní účetní v nějaké
tabulce nadepsala sloupeček "podíl v %" a přestože je nás asi
20, všichni tam mají hodnoty v řádu setin. Každý rok se
přihlásím, že nerad podepisuji papír, na kterém všichni
dohromady vlastníme 1 % baráku a bojím se aby se jednou
neobjevil ten, co má zbylých 99 ... a že by se to tedy konečně
mělo opravit. No jsem za exota, že prý to ničemu nevadí:-)<br>
<br>
3. Výkon, práce, ...<br>
- Poznámky:<br>
-- Předně mě už od základky irituje, že se tatáž veličina
někde jmenuje energie a jinde práce. Takže termín práce ve
fyzikálních souvislostech odmítám používat:-)<br>
-- Vzorec je návod na výpočet něčeho, tedy tvar rovnice, kde
se jedna proměnná vyskytuje sama na levé straně a na pravé je
výraz, který ji neobsahuje.<br>
-- Vzorec má nějaké podmínky, za jakých se dá použít. Jednak
triviální matematické typu, že jmenovatel!=0, ale pak i
související s fyzikální podstatou počítaných veličin.<br>
<br>
Např. E = P*t [J, W, s] nebo [kWh, kW, h]<br>
má podmínku že P se nemění v čase, nebo je průměrný za tento
čas<br>
<br>
- Jelikož je vzorec rovnice, dají se s ním dělat ekvivalentní
úpravy a ze vzorce pro výpočet něčeho, můžeme udělat vzorec
pro výpočet něčeho jiného v něm obsaženého. Ale je možné, že
nám pak do toho fyzika přidá, či ubere nějaké podmínky, nebo
je učiní očividnějšími, případně je převede do podrobností o
výsledku.<br>
<br>
P = E/t - Je jasné, že jsme dostali průměrný výkon<br>
t = E/P - Zase podmínka průměrného, nebo konstantního P<br>
<br>
(Zajímavá otázka je, jestli by zohlednění OTR nepřidalo nějaké
podmínky/podrobnosti ohledně t)<br>
<br>
- Pokud za dané situace podmínky nejsou splněny, musíme se
ptát, zda zadání není špatné, nebo zda nemáme použít obecnější
vzorec, který má podmínek méně.<br>
<br>
E = integrál(t=t1, t2)p*t*dt<br>
kde p je okamžitý výkon v závislosti na t a děj se odehrává od
t1 do t2<br>
<br>
- Závěr: Je to obecný problém vejce a slepice, který nemá
smysl řešit:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 17.10.2024 v 16:32 Petr Labaj napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Omlouvám se za svou nechápavost. To bylo myšleno jako
kritika na mě?<br>
<br>
Já si snad na letadlo nehraju. Naopak jsem napsal, že jsem
definici výkonu vlastně nikdy neznal.<br>
Výkon a práce/energie jsou pro mě natolik snadno intuitivně
uchopitelné veličiny, že jsem se nikdy definicí nezabýval.<br>
A teď mě překvapilo, že je definován výkon na základě práce
a nikoli naopak.<br>
<br>
To je jistě možné, když to spolu souvisí přes čas.<br>
Ale výkon je podle mě obecně v čase kontinuálně proměnlivá
veličina, a musí být možné ho stanovit v každém bodě časové
osy.<br>
Proto si myslím, že zápis P=W/t obecně není správně. Že by
měl být ve tvaru P=dW/dt [W; Ws, s].<br>
<br>
Debata o ERÚ definovaném čtvrthodinovém maximu pak je další
věc.<br>
<br>
Ale samozřejmě se ve všem můžu mýlit. Právě proto, že nejsem
letadlo.<br>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</body>
</html>