Re: OT: Dobrý dodavatel elektřiny za spotové ceny

Pondělí Listopad 18 13:38:53 CET 2024

Pane Labaji, naprosto s vámi souhlasím. Vybíjet baterky do sítě si opravdu
nenechám  . Navíc ten Deltagreen chce , abyste si ke střídači připojil tu
jejich krabičku, přes kterou budou střídač řídit a nic jiného tam připojeno
být nesmí, ani ten můj Spotprocessor. Takže pro mě tudy cesta nevede.
Nechal jsem si připravit nabídku od Tedomu, tak uvidím.

Dne po 18. 11. 2024 13:12 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:

> Nejrychlejší změny podle mě dorovnávají jednak klasické rotační zdroje
> svou mechanickou setrvačností. A pak síť jako taková, protože funguje v
> rámci tolerancí jak napětí (dost velký rozsah), tak frekvencí (malý rozsah).
>
> U té agregace domkařů vidím dost problémů na všech stranách. Sice
> teoretický výpočet jaká je sumárně kapacita ve vztahu k potřebě stabilizace
> vypadá dobře. Ale je to (podle mě) jen teorie.
> Dovolím si to zlehčit známým vtipem, že kdyby se chlapi domluvili, tak by
> na celou vesnici stačila i jediná ženská. Jenže se nedomluví. To je ten
> rozdíl mezi teorií a praxí.
> Nějaká ta agregace ve větším bude narážet například na:
> - různorodost techniky
> - neznalosti lidí, kdy mnoho (většina?) dotačních FVE mají lidi, kteří o
> této technice ví celkem prd
> - obavy lidí o životnost baterek (viz třeba jakákoli debata o
> elektromobilech, kde nejpozději 3. příspěvek je o tom, že baterka v tom
> určitě nic nevydrží a stojí půl miliónu)
> - reálné omezení, které to lidem přinese, že najednou z velkých baterek
> budou mít malé baterky, přitom baterky jsou na FVE to nejdražší
> - obecně strach z neznámého, a pocit, že "oni" zase na nás budou vydělávat
> - a jistě mnoho dalších, které mě napadaly, protože nejsem paranoik a
> neumím tak uvažovat
>
> Navíc pokud by ta Delta řídila nejen vybíjení, ale i nabíjení (a to nejen
> při požadavku regulátora na nucený odběr, ale i proto, aby měli nabité
> baterky svých oveček), tak za uživatele bude zvyšovat jeho částku na
> faktuře od dodavatele. I kdyby byla silovka v té době levná nebo dokonce
> záporná, tak distribuci jistě platit bude. O svůj vývar se distributoři
> připravit nenechají.
>
> Takže obecně jsem dost skeptický.
> Ještě v létě by to možná šlo, protože to je elektriky z panelů dost a
> baterka zas tak moc potřebná není.
> Ale v zimě, když slunce vysvitne jenom občas a tak je třeba co nejrychleji
> natlačit baterku (pokud možno co největší), aby to pokud možno vydrželo do
> další díry v mracích, to pak by se mi nechtělo odevzdat půlku kapacity
> baterek a sám pak nakupovat elektriku za draho.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 18.11.2024 v 7:56 Vláďa Anděl napsal(a):
>
> Taky jsem na to zvědavý a hlavně nevím, co všechno s tím v síti chtějí
> dorovnávat. Vidím to tak, že tady jsou tři skupiny zařízení, které se liší
> dobou odezvy. Když ČEZ stavěl ve Vítkovicích tu obrovskou baterku (prý
> největší u nás) s kapacitou 10 MWh a s maximálním výkonem 10 MW, tvrdili,
> že doba odezvy je v řádu milisekund.
>
> https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487
> 10 MW není zrovna velký výkon a pokud je baterka nabitá ideálně na 50%,
> umožňuje tento výkon dávat/přijímat půl hodiny. Před rokem u nás bylo sto
> tisíc FVE a instalovaná kapacita baterek 1 GWh. Ale asi i ta baterka ČEZu
> význam má a myslím si, že právě kvůli té rychlé odezvě. Pak tady máme
> agregátora sdružujícího sto tisíc domkařů s baterkou. Z ČEPSu mu chodí
> každou vteřinu požadavek na aktuální výkon + nebo -. Pokud jeden měnič dá
> průměrně 5 KW, je to +-500 MW a řekněme, že na tohle bude rezervovaných 25%
> kapacity baterky, takže taky max půl hodiny. No a pak máme různé plynové a
> přečerpávací elektrárny, kde je doba náběhu dvě minuty.
>
> Takže si myslím že to má fungovat tak, že ty velké baterky chytí úplný
> začátek toho skoku, který v té síti nastane. Pak do 5 vteřin najedou a
> převezmou většinu regulačního výkonu domácí FVE a až za dvě minuty najedou
> plynovky a přečerpávačky, postupně to převezmou. Může se to nějak
> překrývat, ale myslím si, že aby se z domácích FVE tahal výkon půl hodiny,
> to už by se v síti musel řešit velký problém. Někde psali, že v ČR je
> potřeba regulační výkon +1000 a -500 MW. Takže když se tohle všechno dá
> dohromady a i ty větší FVE, co si teď staví firmy, že už to tak nějak
> vyjde. Ideálně ještě postavit nějaké další přečerpávačky, které mohou jet
> jedním směrem i několik hodin. K tomu samosřejmě stálý výkon z jádra.
>
> Anděl
>
> Dne 18.11.2024 v 1:45 Petr Labaj napsal(a):
>
> Jsem docela zvědavý, jak to s tím projektem Delta Green dopadne.
> Dřív jsem pro to byl celkem nadšený, ale jen teoreticky. Teď když se nad
> tím zamýšlím trochu víc, tak už mi to zas tak úžasné nepřipadá.
>
> Oni se chtějí stát agregátorem pro poskytování služby výkonové rovnováhy.
> Aby to někdo mohl dělat, tak musí poskytovat výkon pro odběr/dodávku na
> úrovni minimálně 1MW.
> Na to samozřejmě domkaři nedosáhnou, tak proto se musí zapojit nějaký
> agregátor, který si z nich udělá smečku.
> Jenže aby to fungovalo, tak ten agregátor si bude muset udržovat dost
> velkou redundanci zdrojů, protože za nedodržení povelu od ČEPSu by dostal
> fakt mastnou pokutu.
> A protože on ponese většinu rizika celé akce, tak si jistě z toho bude
> chtít nechat dost velký podíl.
>
> Takže jde o výšku prémie, kterou pak domkařům za jejich připojení nabídnou.
> To poskytování výkonové rovnováhy je placeno celkem slušně. Takže se z
> toho dá získat třeba 3-násobek toho, kolik by se dalo získat za prostý
> nákup za levno a prodej v době drahé elektriky.
> Jenže to dostane on. A teď kolik z toho pustí svým ovečkám.
>
> Pro domkaře to bude zřejmě dost silně omezující, čekal bych. Ten agregátor
> se potřebuje na to spolehnout, takže nemůže dovolit ovečkám využívat ze
> svých baterek příliš moc.
> Ono jistě nějak půjde omezit množství elektřiny, kterou domkař ze svých
> baterek vyčlení na tuhle službu.
> Ale zřejmě to bude statický parametr. Který nebude možné dynamicky měnit v
> závislosti na nepředvídatelných podmínkách. Třeba velké prádlo, použití
> nějakých náročných strojů (třeba stavebních), vaření ve velkém na hostinu
> nebo co já vím co dalšího. Takže se klidně může stát, že pak klient nebude
> mít elektriku pro sebe a bude ji dokupovat z gridu, což je ta nejdražší.
>
> Tak uvidíme. Těším se na reálné výsledky.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 17.11.2024 v 18:51 Vláďa Anděl napsal(a):
>
> Jsem u Tedomu a nemám mu co vytknout. Platím měsíčně zálohu 1500 a každý
> měsíc to vyúčtují. Přes léto mi za spotřebu okolo 600 vrací (asi 620 Kč jde
> na stálé poplatky a je tam spotřeba okolo 50-100W, kterou měnič
> nevykompenzuje), za říjen jsem už 27 Kč doplácel a přes zimu doplácím okolo
> 600. Za vyrobenou energii, v létě okolo 500 KWh za měsíc, jsem dostával
> 50-100 Kč. Pak jsem si nastavil při večerní špičce vybíjení cca 7 KWh do
> sítě a začalo mi chodit okolo 500 Kč. Jenže jsem musel hlídat počasí. Stalo
> se mi, že pak nesvítilo a musel jsem energii draze kupovat. Proto uvažuju,
> že od nich přejdu k Deltagreen. Dávají dohromady systém Proteus, postupně
> programují a přidávají další typy měničů. Goodwe tam teď mají jako novinku.
> Proteus má umět číst spotové ceny a počasí, má se naučit spotřebu baráku a
> podle toho rozhodne, kdy se má do sítě posílat, případně nabíjet. Tímhle se
> připravují už na LEX OZE3, až budou moct fungovat jako agregátor. Zatím
> chytají ovečky, aby jich pak měli co nejvíc. Tedom sice taky před možná 1-2
> lety psal, jak se lidi budou podílet na podpoře stability sítě, ale nevím,
> že by v tom něco dělali.
>
> Anděl
>
> Dne 17.11.2024 v 17:57 Jirka Mww napsal(a):
>
> dobrý den,
> jak už jsem psal, mám SpotProcessor od EN control a pozoruji, jak se hýbou
> ceny elektřiny na spotu. Rozhodl jsem se, že na ně přejdu také. Ve
> středu mi přivezou další baterky, takže budu mít už 15kWh. Zatím si dělám
> jen nějaké odhady, vypadá to docela dobře , i teď v zimě, že bych mohl ze
> spotu i nabíjet.  Nemáte nějaký tip na spolehlivého dodavatele za spotové
> ceny  ? U ČEzu zůstat nechci, při poslední návštěvě na pobočce byli docela
> nepříjemní.
>
>
> Zdravi
> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241118/50feb16c/attachment.htm>