Re: OT: Dobrý dodavatel elektřiny za spotové ceny

Pondělí Listopad 18 13:55:32 CET 2024

Zkoušel jsem jednat z Delta, zda jsou ochotni poskytnout popis 
komunikačního protokolu. No a narazil jsem na neochotu, prý si mám 
koupit střídač, který oni podporují. Přitom jsem nechtěl aby cokoli 
kvůli mě dělali. Jen řekli, jak s nimi komunikovat. Takže tím pro mě 
skončili.

Martin Záruba

Dne 18.11.2024 v 13:12 Petr Labaj napsal(a):
> Nejrychlejší změny podle mě dorovnávají jednak klasické rotační zdroje 
> svou mechanickou setrvačností. A pak síť jako taková, protože funguje 
> v rámci tolerancí jak napětí (dost velký rozsah), tak frekvencí (malý 
> rozsah).
>
> U té agregace domkařů vidím dost problémů na všech stranách. Sice 
> teoretický výpočet jaká je sumárně kapacita ve vztahu k potřebě 
> stabilizace vypadá dobře. Ale je to (podle mě) jen teorie.
> Dovolím si to zlehčit známým vtipem, že kdyby se chlapi domluvili, tak 
> by na celou vesnici stačila i jediná ženská. Jenže se nedomluví. To je 
> ten rozdíl mezi teorií a praxí.
> Nějaká ta agregace ve větším bude narážet například na:
> - různorodost techniky
> - neznalosti lidí, kdy mnoho (většina?) dotačních FVE mají lidi, kteří 
> o této technice ví celkem prd
> - obavy lidí o životnost baterek (viz třeba jakákoli debata o 
> elektromobilech, kde nejpozději 3. příspěvek je o tom, že baterka v 
> tom určitě nic nevydrží a stojí půl miliónu)
> - reálné omezení, které to lidem přinese, že najednou z velkých 
> baterek budou mít malé baterky, přitom baterky jsou na FVE to nejdražší
> - obecně strach z neznámého, a pocit, že "oni" zase na nás budou vydělávat
> - a jistě mnoho dalších, které mě napadaly, protože nejsem paranoik a 
> neumím tak uvažovat
>
> Navíc pokud by ta Delta řídila nejen vybíjení, ale i nabíjení (a to 
> nejen při požadavku regulátora na nucený odběr, ale i proto, aby měli 
> nabité baterky svých oveček), tak za uživatele bude zvyšovat jeho 
> částku na faktuře od dodavatele. I kdyby byla silovka v té době levná 
> nebo dokonce záporná, tak distribuci jistě platit bude. O svůj vývar 
> se distributoři připravit nenechají.
>
> Takže obecně jsem dost skeptický.
> Ještě v létě by to možná šlo, protože to je elektriky z panelů dost a 
> baterka zas tak moc potřebná není.
> Ale v zimě, když slunce vysvitne jenom občas a tak je třeba co 
> nejrychleji natlačit baterku (pokud možno co největší), aby to pokud 
> možno vydrželo do další díry v mracích, to pak by se mi nechtělo 
> odevzdat půlku kapacity baterek a sám pak nakupovat elektriku za draho.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 18.11.2024 v 7:56 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Taky jsem na to zvědavý a hlavně nevím, co všechno s tím v síti 
>> chtějí dorovnávat. Vidím to tak, že tady jsou tři skupiny zařízení, 
>> které se liší dobou odezvy. Když ČEZ stavěl ve Vítkovicích tu 
>> obrovskou baterku (prý největší u nás) s kapacitou 10 MWh a s 
>> maximálním výkonem 10 MW, tvrdili, že doba odezvy je v řádu milisekund.
>> https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487
>> 10 MW není zrovna velký výkon a pokud je baterka nabitá ideálně na 
>> 50%, umožňuje tento výkon dávat/přijímat půl hodiny. Před rokem u nás 
>> bylo sto tisíc FVE a instalovaná kapacita baterek 1 GWh. Ale asi i ta 
>> baterka ČEZu význam má a myslím si, že právě kvůli té rychlé odezvě. 
>> Pak tady máme agregátora sdružujícího sto tisíc domkařů s baterkou. Z 
>> ČEPSu mu chodí každou vteřinu požadavek na aktuální výkon + nebo -. 
>> Pokud jeden měnič dá průměrně 5 KW, je to +-500 MW a řekněme, že na 
>> tohle bude rezervovaných 25% kapacity baterky, takže taky max půl 
>> hodiny. No a pak máme různé plynové a přečerpávací elektrárny, kde je 
>> doba náběhu dvě minuty.
>>
>> Takže si myslím že to má fungovat tak, že ty velké baterky chytí 
>> úplný začátek toho skoku, který v té síti nastane. Pak do 5 vteřin 
>> najedou a převezmou většinu regulačního výkonu domácí FVE a až za dvě 
>> minuty najedou plynovky a přečerpávačky, postupně to převezmou. Může 
>> se to nějak překrývat, ale myslím si, že aby se z domácích FVE tahal 
>> výkon půl hodiny, to už by se v síti musel řešit velký problém. Někde 
>> psali, že v ČR je potřeba regulační výkon +1000 a -500 MW. Takže když 
>> se tohle všechno dá dohromady a i ty větší FVE, co si teď staví 
>> firmy, že už to tak nějak vyjde. Ideálně ještě postavit nějaké další 
>> přečerpávačky, které mohou jet jedním směrem i několik hodin. K tomu 
>> samosřejmě stálý výkon z jádra.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 18.11.2024 v 1:45 Petr Labaj napsal(a):
>>> Jsem docela zvědavý, jak to s tím projektem Delta Green dopadne.
>>> Dřív jsem pro to byl celkem nadšený, ale jen teoreticky. Teď když se 
>>> nad tím zamýšlím trochu víc, tak už mi to zas tak úžasné nepřipadá.
>>>
>>> Oni se chtějí stát agregátorem pro poskytování služby výkonové 
>>> rovnováhy. Aby to někdo mohl dělat, tak musí poskytovat výkon pro 
>>> odběr/dodávku na úrovni minimálně 1MW.
>>> Na to samozřejmě domkaři nedosáhnou, tak proto se musí zapojit 
>>> nějaký agregátor, který si z nich udělá smečku.
>>> Jenže aby to fungovalo, tak ten agregátor si bude muset udržovat 
>>> dost velkou redundanci zdrojů, protože za nedodržení povelu od ČEPSu 
>>> by dostal fakt mastnou pokutu.
>>> A protože on ponese většinu rizika celé akce, tak si jistě z toho 
>>> bude chtít nechat dost velký podíl.
>>>
>>> Takže jde o výšku prémie, kterou pak domkařům za jejich připojení 
>>> nabídnou.
>>> To poskytování výkonové rovnováhy je placeno celkem slušně. Takže se 
>>> z toho dá získat třeba 3-násobek toho, kolik by se dalo získat za 
>>> prostý nákup za levno a prodej v době drahé elektriky.
>>> Jenže to dostane on. A teď kolik z toho pustí svým ovečkám.
>>>
>>> Pro domkaře to bude zřejmě dost silně omezující, čekal bych. Ten 
>>> agregátor se potřebuje na to spolehnout, takže nemůže dovolit 
>>> ovečkám využívat ze svých baterek příliš moc.
>>> Ono jistě nějak půjde omezit množství elektřiny, kterou domkař ze 
>>> svých baterek vyčlení na tuhle službu.
>>> Ale zřejmě to bude statický parametr. Který nebude možné dynamicky 
>>> měnit v závislosti na nepředvídatelných podmínkách. Třeba velké 
>>> prádlo, použití nějakých náročných strojů (třeba stavebních), vaření 
>>> ve velkém na hostinu nebo co já vím co dalšího. Takže se klidně může 
>>> stát, že pak klient nebude mít elektriku pro sebe a bude ji 
>>> dokupovat z gridu, což je ta nejdražší.
>>>
>>> Tak uvidíme. Těším se na reálné výsledky.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Dne 17.11.2024 v 18:51 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> Jsem u Tedomu a nemám mu co vytknout. Platím měsíčně zálohu 1500 a 
>>>> každý měsíc to vyúčtují. Přes léto mi za spotřebu okolo 600 vrací 
>>>> (asi 620 Kč jde na stálé poplatky a je tam spotřeba okolo 50-100W, 
>>>> kterou měnič nevykompenzuje), za říjen jsem už 27 Kč doplácel a 
>>>> přes zimu doplácím okolo 600. Za vyrobenou energii, v létě okolo 
>>>> 500 KWh za měsíc, jsem dostával 50-100 Kč. Pak jsem si nastavil při 
>>>> večerní špičce vybíjení cca 7 KWh do sítě a začalo mi chodit okolo 
>>>> 500 Kč. Jenže jsem musel hlídat počasí. Stalo se mi, že pak 
>>>> nesvítilo a musel jsem energii draze kupovat. Proto uvažuju, že od 
>>>> nich přejdu k Deltagreen. Dávají dohromady systém Proteus, postupně 
>>>> programují a přidávají další typy měničů. Goodwe tam teď mají jako 
>>>> novinku. Proteus má umět číst spotové ceny a počasí, má se naučit 
>>>> spotřebu baráku a podle toho rozhodne, kdy se má do sítě posílat, 
>>>> případně nabíjet. Tímhle se připravují už na LEX OZE3, až budou 
>>>> moct fungovat jako agregátor. Zatím chytají ovečky, aby jich pak 
>>>> měli co nejvíc. Tedom sice taky před možná 1-2 lety psal, jak se 
>>>> lidi budou podílet na podpoře stability sítě, ale nevím, že by v 
>>>> tom něco dělali.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 17.11.2024 v 17:57 Jirka Mww napsal(a):
>>>>> dobrý den,
>>>>> jak už jsem psal, mám SpotProcessor od EN control a pozoruji, jak 
>>>>> se hýbou ceny elektřiny na spotu. Rozhodl jsem se, že na ně přejdu 
>>>>> také. Ve středu mi přivezou další baterky, takže budu mít už 
>>>>> 15kWh. Zatím si dělám jen nějaké odhady, vypadá to docela dobře , 
>>>>> i teď v zimě, že bych mohl ze spotu i nabíjet.  Nemáte nějaký tip 
>>>>> na spolehlivého dodavatele za spotové ceny  ? U ČEzu zůstat 
>>>>> nechci, při poslední návštěvě na pobočce byli docela nepříjemní.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Zdravi
>>>>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241118/d0aa4b1f/attachment-0001.htm>