<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Zkoušel jsem jednat z Delta, zda jsou ochotni
poskytnout popis komunikačního protokolu. No a narazil jsem na
neochotu, prý si mám koupit střídač, který oni podporují. Přitom
jsem nechtěl aby cokoli kvůli mě dělali. Jen řekli, jak s nimi
komunikovat. Takže tím pro mě skončili. </font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.11.2024 v 13:12 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:e8e39a85-ff58-1c27-8d84-929fe873bb2b@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Nejrychlejší změny podle mě dorovnávají jednak klasické rotační
zdroje svou mechanickou setrvačností. A pak síť jako taková,
protože funguje v rámci tolerancí jak napětí (dost velký rozsah),
tak frekvencí (malý rozsah).<br>
<br>
U té agregace domkařů vidím dost problémů na všech stranách. Sice
teoretický výpočet jaká je sumárně kapacita ve vztahu k potřebě
stabilizace vypadá dobře. Ale je to (podle mě) jen teorie.<br>
Dovolím si to zlehčit známým vtipem, že kdyby se chlapi domluvili,
tak by na celou vesnici stačila i jediná ženská. Jenže se
nedomluví. To je ten rozdíl mezi teorií a praxí.<br>
Nějaká ta agregace ve větším bude narážet například na:<br>
- různorodost techniky<br>
- neznalosti lidí, kdy mnoho (většina?) dotačních FVE mají lidi,
kteří o této technice ví celkem prd<br>
- obavy lidí o životnost baterek (viz třeba jakákoli debata o
elektromobilech, kde nejpozději 3. příspěvek je o tom, že baterka
v tom určitě nic nevydrží a stojí půl miliónu)<br>
- reálné omezení, které to lidem přinese, že najednou z velkých
baterek budou mít malé baterky, přitom baterky jsou na FVE to
nejdražší<br>
- obecně strach z neznámého, a pocit, že "oni" zase na nás budou
vydělávat<br>
- a jistě mnoho dalších, které mě napadaly, protože nejsem
paranoik a neumím tak uvažovat<br>
<br>
Navíc pokud by ta Delta řídila nejen vybíjení, ale i nabíjení (a
to nejen při požadavku regulátora na nucený odběr, ale i proto,
aby měli nabité baterky svých oveček), tak za uživatele bude
zvyšovat jeho částku na faktuře od dodavatele. I kdyby byla
silovka v té době levná nebo dokonce záporná, tak distribuci jistě
platit bude. O svůj vývar se distributoři připravit nenechají.<br>
<br>
Takže obecně jsem dost skeptický.<br>
Ještě v létě by to možná šlo, protože to je elektriky z panelů
dost a baterka zas tak moc potřebná není.<br>
Ale v zimě, když slunce vysvitne jenom občas a tak je třeba co
nejrychleji natlačit baterku (pokud možno co největší), aby to
pokud možno vydrželo do další díry v mracích, to pak by se mi
nechtělo odevzdat půlku kapacity baterek a sám pak nakupovat
elektriku za draho.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.11.2024 v 7:56 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6862cdbf-dbeb-4d8c-91b7-fb146edaff95@vaelektronik.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Taky jsem na to zvědavý a hlavně
nevím, co všechno s tím v síti chtějí dorovnávat. Vidím to
tak, že tady jsou tři skupiny zařízení, které se liší dobou
odezvy. Když ČEZ stavěl ve Vítkovicích tu obrovskou baterku
(prý největší u nás) s kapacitou 10 MWh a s maximálním výkonem
10 MW, tvrdili, že doba odezvy je v řádu milisekund. </div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487"
moz-do-not-send="true">https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">10 MW není zrovna velký výkon a
pokud je baterka nabitá ideálně na 50%, umožňuje tento výkon
dávat/přijímat půl hodiny. Před rokem u nás bylo sto tisíc FVE
a instalovaná kapacita baterek 1 GWh. Ale asi i ta baterka
ČEZu význam má a myslím si, že právě kvůli té rychlé odezvě.
Pak tady máme agregátora sdružujícího sto tisíc domkařů s
baterkou. Z ČEPSu mu chodí každou vteřinu požadavek na
aktuální výkon + nebo -. Pokud jeden měnič dá průměrně 5 KW,
je to +-500 MW a řekněme, že na tohle bude rezervovaných 25%
kapacity baterky, takže taky max půl hodiny. No a pak máme
různé plynové a přečerpávací elektrárny, kde je doba náběhu
dvě minuty.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Takže si myslím že to má fungovat
tak, že ty velké baterky chytí úplný začátek toho skoku, který
v té síti nastane. Pak do 5 vteřin najedou a převezmou většinu
regulačního výkonu domácí FVE a až za dvě minuty najedou
plynovky a přečerpávačky, postupně to převezmou. Může se to
nějak překrývat, ale myslím si, že aby se z domácích FVE tahal
výkon půl hodiny, to už by se v síti musel řešit velký
problém. Někde psali, že v ČR je potřeba regulační výkon +1000
a -500 MW. Takže když se tohle všechno dá dohromady a i ty
větší FVE, co si teď staví firmy, že už to tak nějak vyjde.
Ideálně ještě postavit nějaké další přečerpávačky, které mohou
jet jedním směrem i několik hodin. K tomu samosřejmě stálý
výkon z jádra.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.11.2024 v 1:45 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:cd7af976-801c-1614-5547-d238f797aa00@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Jsem docela zvědavý, jak to s tím projektem Delta Green
dopadne.<br>
Dřív jsem pro to byl celkem nadšený, ale jen teoreticky. Teď
když se nad tím zamýšlím trochu víc, tak už mi to zas tak
úžasné nepřipadá.<br>
<br>
Oni se chtějí stát agregátorem pro poskytování služby výkonové
rovnováhy. Aby to někdo mohl dělat, tak musí poskytovat výkon
pro odběr/dodávku na úrovni minimálně 1MW.<br>
Na to samozřejmě domkaři nedosáhnou, tak proto se musí zapojit
nějaký agregátor, který si z nich udělá smečku.<br>
Jenže aby to fungovalo, tak ten agregátor si bude muset
udržovat dost velkou redundanci zdrojů, protože za nedodržení
povelu od ČEPSu by dostal fakt mastnou pokutu.<br>
A protože on ponese většinu rizika celé akce, tak si jistě z
toho bude chtít nechat dost velký podíl.<br>
<br>
Takže jde o výšku prémie, kterou pak domkařům za jejich
připojení nabídnou.<br>
To poskytování výkonové rovnováhy je placeno celkem slušně.
Takže se z toho dá získat třeba 3-násobek toho, kolik by se
dalo získat za prostý nákup za levno a prodej v době drahé
elektriky.<br>
Jenže to dostane on. A teď kolik z toho pustí svým ovečkám.<br>
<br>
Pro domkaře to bude zřejmě dost silně omezující, čekal bych.
Ten agregátor se potřebuje na to spolehnout, takže nemůže
dovolit ovečkám využívat ze svých baterek příliš moc.<br>
Ono jistě nějak půjde omezit množství elektřiny, kterou domkař
ze svých baterek vyčlení na tuhle službu.<br>
Ale zřejmě to bude statický parametr. Který nebude možné
dynamicky měnit v závislosti na nepředvídatelných podmínkách.
Třeba velké prádlo, použití nějakých náročných strojů (třeba
stavebních), vaření ve velkém na hostinu nebo co já vím co
dalšího. Takže se klidně může stát, že pak klient nebude mít
elektriku pro sebe a bude ji dokupovat z gridu, což je ta
nejdražší.<br>
<br>
Tak uvidíme. Těším se na reálné výsledky.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.11.2024 v 18:51 Vláďa
Anděl napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:0c20f5b1-8f16-467f-b9b2-24b1cf0bd66e@vaelektronik.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Jsem u Tedomu a nemám mu co
vytknout. Platím měsíčně zálohu 1500 a každý měsíc to
vyúčtují. Přes léto mi za spotřebu okolo 600 vrací (asi
620 Kč jde na stálé poplatky a je tam spotřeba okolo
50-100W, kterou měnič nevykompenzuje), za říjen jsem už 27
Kč doplácel a přes zimu doplácím okolo 600. Za vyrobenou
energii, v létě okolo 500 KWh za měsíc, jsem dostával
50-100 Kč. Pak jsem si nastavil při večerní špičce
vybíjení cca 7 KWh do sítě a začalo mi chodit okolo 500
Kč. Jenže jsem musel hlídat počasí. Stalo se mi, že pak
nesvítilo a musel jsem energii draze kupovat. Proto
uvažuju, že od nich přejdu k Deltagreen. Dávají dohromady
systém Proteus, postupně programují a přidávají další typy
měničů. Goodwe tam teď mají jako novinku. Proteus má umět
číst spotové ceny a počasí, má se naučit spotřebu baráku a
podle toho rozhodne, kdy se má do sítě posílat, případně
nabíjet. Tímhle se připravují už na LEX OZE3, až budou
moct fungovat jako agregátor. Zatím chytají ovečky, aby
jich pak měli co nejvíc. Tedom sice taky před možná 1-2
lety psal, jak se lidi budou podílet na podpoře stability
sítě, ale nevím, že by v tom něco dělali.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"> <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.11.2024 v 17:57 Jirka
Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGNMtu0e1ocOrTbtVjrKN+zwtczhnx_nz3=a6zNi9GQ328SSog@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div>dobrý den,</div>
<div>jak už jsem psal, mám SpotProcessor od EN
control a pozoruji, jak se hýbou ceny elektřiny na
spotu. Rozhodl jsem se, že na ně přejdu také. Ve
středu mi přivezou další baterky, takže budu mít už
15kWh. Zatím si dělám jen nějaké odhady, vypadá to
docela dobře , i teď v zimě, že bych mohl ze spotu i
nabíjet. Nemáte nějaký tip na spolehlivého dodavatele
za spotové ceny ? U ČEzu zůstat nechci, při poslední
návštěvě na pobočce byli docela nepříjemní. </div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
</div>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>