Re: OT: Dobrý dodavatel elektřiny za spotové ceny

Pondělí Listopad 18 13:12:48 CET 2024

Nejrychlejší změny podle mě dorovnávají jednak klasické rotační zdroje 
svou mechanickou setrvačností. A pak síť jako taková, protože funguje v 
rámci tolerancí jak napětí (dost velký rozsah), tak frekvencí (malý rozsah).

U té agregace domkařů vidím dost problémů na všech stranách. Sice 
teoretický výpočet jaká je sumárně kapacita ve vztahu k potřebě 
stabilizace vypadá dobře. Ale je to (podle mě) jen teorie.
Dovolím si to zlehčit známým vtipem, že kdyby se chlapi domluvili, tak 
by na celou vesnici stačila i jediná ženská. Jenže se nedomluví. To je 
ten rozdíl mezi teorií a praxí.
Nějaká ta agregace ve větším bude narážet například na:
- různorodost techniky
- neznalosti lidí, kdy mnoho (většina?) dotačních FVE mají lidi, kteří o 
této technice ví celkem prd
- obavy lidí o životnost baterek (viz třeba jakákoli debata o 
elektromobilech, kde nejpozději 3. příspěvek je o tom, že baterka v tom 
určitě nic nevydrží a stojí půl miliónu)
- reálné omezení, které to lidem přinese, že najednou z velkých baterek 
budou mít malé baterky, přitom baterky jsou na FVE to nejdražší
- obecně strach z neznámého, a pocit, že "oni" zase na nás budou vydělávat
- a jistě mnoho dalších, které mě napadaly, protože nejsem paranoik a 
neumím tak uvažovat

Navíc pokud by ta Delta řídila nejen vybíjení, ale i nabíjení (a to 
nejen při požadavku regulátora na nucený odběr, ale i proto, aby měli 
nabité baterky svých oveček), tak za uživatele bude zvyšovat jeho částku 
na faktuře od dodavatele. I kdyby byla silovka v té době levná nebo 
dokonce záporná, tak distribuci jistě platit bude. O svůj vývar se 
distributoři připravit nenechají.

Takže obecně jsem dost skeptický.
Ještě v létě by to možná šlo, protože to je elektriky z panelů dost a 
baterka zas tak moc potřebná není.
Ale v zimě, když slunce vysvitne jenom občas a tak je třeba co 
nejrychleji natlačit baterku (pokud možno co největší), aby to pokud 
možno vydrželo do další díry v mracích, to pak by se mi nechtělo 
odevzdat půlku kapacity baterek a sám pak nakupovat elektriku za draho.

PL

*******************

Dne 18.11.2024 v 7:56 Vláďa Anděl napsal(a):
> Taky jsem na to zvědavý a hlavně nevím, co všechno s tím v síti chtějí 
> dorovnávat. Vidím to tak, že tady jsou tři skupiny zařízení, které se 
> liší dobou odezvy. Když ČEZ stavěl ve Vítkovicích tu obrovskou baterku 
> (prý největší u nás) s kapacitou 10 MWh a s maximálním výkonem 10 MW, 
> tvrdili, že doba odezvy je v řádu milisekund.
> https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487
> 10 MW není zrovna velký výkon a pokud je baterka nabitá ideálně na 
> 50%, umožňuje tento výkon dávat/přijímat půl hodiny. Před rokem u nás 
> bylo sto tisíc FVE a instalovaná kapacita baterek 1 GWh. Ale asi i ta 
> baterka ČEZu význam má a myslím si, že právě kvůli té rychlé odezvě. 
> Pak tady máme agregátora sdružujícího sto tisíc domkařů s baterkou. Z 
> ČEPSu mu chodí každou vteřinu požadavek na aktuální výkon + nebo -. 
> Pokud jeden měnič dá průměrně 5 KW, je to +-500 MW a řekněme, že na 
> tohle bude rezervovaných 25% kapacity baterky, takže taky max půl 
> hodiny. No a pak máme různé plynové a přečerpávací elektrárny, kde je 
> doba náběhu dvě minuty.
>
> Takže si myslím že to má fungovat tak, že ty velké baterky chytí úplný 
> začátek toho skoku, který v té síti nastane. Pak do 5 vteřin najedou a 
> převezmou většinu regulačního výkonu domácí FVE a až za dvě minuty 
> najedou plynovky a přečerpávačky, postupně to převezmou. Může se to 
> nějak překrývat, ale myslím si, že aby se z domácích FVE tahal výkon 
> půl hodiny, to už by se v síti musel řešit velký problém. Někde psali, 
> že v ČR je potřeba regulační výkon +1000 a -500 MW. Takže když se 
> tohle všechno dá dohromady a i ty větší FVE, co si teď staví firmy, že 
> už to tak nějak vyjde. Ideálně ještě postavit nějaké další 
> přečerpávačky, které mohou jet jedním směrem i několik hodin. K tomu 
> samosřejmě stálý výkon z jádra.
>
> Anděl
>
> Dne 18.11.2024 v 1:45 Petr Labaj napsal(a):
>> Jsem docela zvědavý, jak to s tím projektem Delta Green dopadne.
>> Dřív jsem pro to byl celkem nadšený, ale jen teoreticky. Teď když se 
>> nad tím zamýšlím trochu víc, tak už mi to zas tak úžasné nepřipadá.
>>
>> Oni se chtějí stát agregátorem pro poskytování služby výkonové 
>> rovnováhy. Aby to někdo mohl dělat, tak musí poskytovat výkon pro 
>> odběr/dodávku na úrovni minimálně 1MW.
>> Na to samozřejmě domkaři nedosáhnou, tak proto se musí zapojit nějaký 
>> agregátor, který si z nich udělá smečku.
>> Jenže aby to fungovalo, tak ten agregátor si bude muset udržovat dost 
>> velkou redundanci zdrojů, protože za nedodržení povelu od ČEPSu by 
>> dostal fakt mastnou pokutu.
>> A protože on ponese většinu rizika celé akce, tak si jistě z toho 
>> bude chtít nechat dost velký podíl.
>>
>> Takže jde o výšku prémie, kterou pak domkařům za jejich připojení 
>> nabídnou.
>> To poskytování výkonové rovnováhy je placeno celkem slušně. Takže se 
>> z toho dá získat třeba 3-násobek toho, kolik by se dalo získat za 
>> prostý nákup za levno a prodej v době drahé elektriky.
>> Jenže to dostane on. A teď kolik z toho pustí svým ovečkám.
>>
>> Pro domkaře to bude zřejmě dost silně omezující, čekal bych. Ten 
>> agregátor se potřebuje na to spolehnout, takže nemůže dovolit ovečkám 
>> využívat ze svých baterek příliš moc.
>> Ono jistě nějak půjde omezit množství elektřiny, kterou domkař ze 
>> svých baterek vyčlení na tuhle službu.
>> Ale zřejmě to bude statický parametr. Který nebude možné dynamicky 
>> měnit v závislosti na nepředvídatelných podmínkách. Třeba velké 
>> prádlo, použití nějakých náročných strojů (třeba stavebních), vaření 
>> ve velkém na hostinu nebo co já vím co dalšího. Takže se klidně může 
>> stát, že pak klient nebude mít elektriku pro sebe a bude ji dokupovat 
>> z gridu, což je ta nejdražší.
>>
>> Tak uvidíme. Těším se na reálné výsledky.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 17.11.2024 v 18:51 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> Jsem u Tedomu a nemám mu co vytknout. Platím měsíčně zálohu 1500 a 
>>> každý měsíc to vyúčtují. Přes léto mi za spotřebu okolo 600 vrací 
>>> (asi 620 Kč jde na stálé poplatky a je tam spotřeba okolo 50-100W, 
>>> kterou měnič nevykompenzuje), za říjen jsem už 27 Kč doplácel a přes 
>>> zimu doplácím okolo 600. Za vyrobenou energii, v létě okolo 500 KWh 
>>> za měsíc, jsem dostával 50-100 Kč. Pak jsem si nastavil při večerní 
>>> špičce vybíjení cca 7 KWh do sítě a začalo mi chodit okolo 500 Kč. 
>>> Jenže jsem musel hlídat počasí. Stalo se mi, že pak nesvítilo a 
>>> musel jsem energii draze kupovat. Proto uvažuju, že od nich přejdu k 
>>> Deltagreen. Dávají dohromady systém Proteus, postupně programují a 
>>> přidávají další typy měničů. Goodwe tam teď mají jako novinku. 
>>> Proteus má umět číst spotové ceny a počasí, má se naučit spotřebu 
>>> baráku a podle toho rozhodne, kdy se má do sítě posílat, případně 
>>> nabíjet. Tímhle se připravují už na LEX OZE3, až budou moct fungovat 
>>> jako agregátor. Zatím chytají ovečky, aby jich pak měli co nejvíc. 
>>> Tedom sice taky před možná 1-2 lety psal, jak se lidi budou podílet 
>>> na podpoře stability sítě, ale nevím, že by v tom něco dělali.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 17.11.2024 v 17:57 Jirka Mww napsal(a):
>>>> dobrý den,
>>>> jak už jsem psal, mám SpotProcessor od EN control a pozoruji, jak 
>>>> se hýbou ceny elektřiny na spotu. Rozhodl jsem se, že na ně přejdu 
>>>> také. Ve středu mi přivezou další baterky, takže budu mít už 15kWh. 
>>>> Zatím si dělám jen nějaké odhady, vypadá to docela dobře , i teď v 
>>>> zimě, že bych mohl ze spotu i nabíjet.  Nemáte nějaký tip na 
>>>> spolehlivého dodavatele za spotové ceny  ? U ČEzu zůstat nechci, 
>>>> při poslední návštěvě na pobočce byli docela nepříjemní.
>>>>
>>>>
>>>> Zdravi
>>>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241118/ef7ac8aa/attachment.htm>