Re: OT: Dobrý dodavatel elektřiny za spotové ceny

Pondělí Listopad 18 12:17:07 CET 2024

Samozřejmě z celostátního pohledu je to tak, jak píšete, jenže z pohledu 
majitele zdroje/spotřebiče o výkonu okolo 10kW, je to vyvažování hrozně 
málo ohodnoceno. Zdá se mi mnohem výhodnější v době nízké ceny silovky 
nabít vše co jde (tedy i ohřát vodu) a v době vysoké ceny jet na 
baterky. Zda se vyplatí (v zimě) něco prodat si nejsem moc jistý. V létě 
ano, protože z FVE je to zadarmo, takže prodej za nejvyšší spotovou cenu 
(- nějaký poplatek, pokud vím 0.5Kč/kWh u TEDOM) se vyplatí. Ale to, co 
dostanete za stabilizaci sítě se asi moc nevyplatí.

Martin Záruba

Dne 18.11.2024 v 10:32 konference na vojtek.biz napsal(a):
>
> Ono je to komplikovanější.
>
> Bývalý kolega se tím teď živí a není to úplně sranda.  Dneska jsou pro 
> sekundární regulaci (aFRR) 7,5 minuty, od IX/2025 bude 5 minut. 
>  Terciárnní regulace (mFRR, [diesel]] má 12,5 minuty.  Specificky CZ 
> má ještě mFRR s rampou 5 minut (převážně přečerpávačky, ale ne výhradně)
>
> Jsou tam ostré tolerance na min a max dodaný výkon. Prostě co 
> nabídnete musíte dodat a to přesně. Ty agregáty co mají jsou všechno 
> moderní mašiny s vymazlenou regulací. I tak jim občas něco nenaběhne a 
> je to za ranec. Ale ty čísla co mi občas posílá jak dlouho a kolik 
> běželi. Se mi otvírá kudla v kapse, když vyrábíme elektřinu jak SAE z 
> nafty.
>
> Co mi ovšem říkal je, že aktuálně je to sice vejvar, ale do budoucna 
> předpokládá pád ceny. Všichni se na to teď vrhli. Včetně takových 
> prasáren, že velké tepelky (7) radši nejednou v plné kapacitě a mrší 
> si zařízení, protože se to vyplatí.
>
> Němci teď prej začali nakupovat u nás a jejich domácí dodavatelé pláčou.
>
> J.V.
>
> *From:*Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> *On Behalf Of *Vláďa Anděl
> *Sent:* Monday, November 18, 2024 7:57 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Dobrý dodavatel elektřiny za spotové ceny
>
> Taky jsem na to zvědavý a hlavně nevím, co všechno s tím v síti chtějí 
> dorovnávat. Vidím to tak, že tady jsou tři skupiny zařízení, které se 
> liší dobou odezvy. Když ČEZ stavěl ve Vítkovicích tu obrovskou baterku 
> (prý největší u nás) s kapacitou 10 MWh a s maximálním výkonem 10 MW, 
> tvrdili, že doba odezvy je v řádu milisekund.
>
> https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487
>
> 10 MW není zrovna velký výkon a pokud je baterka nabitá ideálně na 
> 50%, umožňuje tento výkon dávat/přijímat půl hodiny. Před rokem u nás 
> bylo sto tisíc FVE a instalovaná kapacita baterek 1 GWh. Ale asi i ta 
> baterka ČEZu význam má a myslím si, že právě kvůli té rychlé odezvě. 
> Pak tady máme agregátora sdružujícího sto tisíc domkařů s baterkou. Z 
> ČEPSu mu chodí každou vteřinu požadavek na aktuální výkon + nebo -. 
> Pokud jeden měnič dá průměrně 5 KW, je to +-500 MW a řekněme, že na 
> tohle bude rezervovaných 25% kapacity baterky, takže taky max půl 
> hodiny. No a pak máme různé plynové a přečerpávací elektrárny, kde je 
> doba náběhu dvě minuty.
>
> Takže si myslím že to má fungovat tak, že ty velké baterky chytí úplný 
> začátek toho skoku, který v té síti nastane. Pak do 5 vteřin najedou a 
> převezmou většinu regulačního výkonu domácí FVE a až za dvě minuty 
> najedou plynovky a přečerpávačky, postupně to převezmou. Může se to 
> nějak překrývat, ale myslím si, že aby se z domácích FVE tahal výkon 
> půl hodiny, to už by se v síti musel řešit velký problém. Někde psali, 
> že v ČR je potřeba regulační výkon +1000 a -500 MW. Takže když se 
> tohle všechno dá dohromady a i ty větší FVE, co si teď staví firmy, že 
> už to tak nějak vyjde. Ideálně ještě postavit nějaké další 
> přečerpávačky, které mohou jet jedním směrem i několik hodin. K tomu 
> samosřejmě stálý výkon z jádra.
>
> Anděl
>
> Dne 18.11.2024 v 1:45 Petr Labaj napsal(a):
>
>     Jsem docela zvědavý, jak to s tím projektem Delta Green dopadne.
>     Dřív jsem pro to byl celkem nadšený, ale jen teoreticky. Teď když
>     se nad tím zamýšlím trochu víc, tak už mi to zas tak úžasné nepřipadá.
>
>     Oni se chtějí stát agregátorem pro poskytování služby výkonové
>     rovnováhy. Aby to někdo mohl dělat, tak musí poskytovat výkon pro
>     odběr/dodávku na úrovni minimálně 1MW.
>     Na to samozřejmě domkaři nedosáhnou, tak proto se musí zapojit
>     nějaký agregátor, který si z nich udělá smečku.
>     Jenže aby to fungovalo, tak ten agregátor si bude muset udržovat
>     dost velkou redundanci zdrojů, protože za nedodržení povelu od
>     ČEPSu by dostal fakt mastnou pokutu.
>     A protože on ponese většinu rizika celé akce, tak si jistě z toho
>     bude chtít nechat dost velký podíl.
>
>     Takže jde o výšku prémie, kterou pak domkařům za jejich připojení
>     nabídnou.
>     To poskytování výkonové rovnováhy je placeno celkem slušně. Takže
>     se z toho dá získat třeba 3-násobek toho, kolik by se dalo získat
>     za prostý nákup za levno a prodej v době drahé elektriky.
>     Jenže to dostane on. A teď kolik z toho pustí svým ovečkám.
>
>     Pro domkaře to bude zřejmě dost silně omezující, čekal bych. Ten
>     agregátor se potřebuje na to spolehnout, takže nemůže dovolit
>     ovečkám využívat ze svých baterek příliš moc.
>     Ono jistě nějak půjde omezit množství elektřiny, kterou domkař ze
>     svých baterek vyčlení na tuhle službu.
>     Ale zřejmě to bude statický parametr. Který nebude možné dynamicky
>     měnit v závislosti na nepředvídatelných podmínkách. Třeba velké
>     prádlo, použití nějakých náročných strojů (třeba stavebních),
>     vaření ve velkém na hostinu nebo co já vím co dalšího. Takže se
>     klidně může stát, že pak klient nebude mít elektriku pro sebe a
>     bude ji dokupovat z gridu, což je ta nejdražší.
>
>     Tak uvidíme. Těším se na reálné výsledky.
>
>     PL
>
>     ******************
>
>     Dne 17.11.2024 v 18:51 Vláďa Anděl napsal(a):
>
>         Jsem u Tedomu a nemám mu co vytknout. Platím měsíčně zálohu
>         1500 a každý měsíc to vyúčtují. Přes léto mi za spotřebu okolo
>         600 vrací (asi 620 Kč jde na stálé poplatky a je tam spotřeba
>         okolo 50-100W, kterou měnič nevykompenzuje), za říjen jsem už
>         27 Kč doplácel a přes zimu doplácím okolo 600. Za vyrobenou
>         energii, v létě okolo 500 KWh za měsíc, jsem dostával 50-100
>         Kč. Pak jsem si nastavil při večerní špičce vybíjení cca 7 KWh
>         do sítě a začalo mi chodit okolo 500 Kč. Jenže jsem musel
>         hlídat počasí. Stalo se mi, že pak nesvítilo a musel jsem
>         energii draze kupovat. Proto uvažuju, že od nich přejdu k
>         Deltagreen. Dávají dohromady systém Proteus, postupně
>         programují a přidávají další typy měničů. Goodwe tam teď mají
>         jako novinku. Proteus má umět číst spotové ceny a počasí, má
>         se naučit spotřebu baráku a podle toho rozhodne, kdy se má do
>         sítě posílat, případně nabíjet. Tímhle se připravují už na LEX
>         OZE3, až budou moct fungovat jako agregátor. Zatím chytají
>         ovečky, aby jich pak měli co nejvíc. Tedom sice taky před
>         možná 1-2 lety psal, jak se lidi budou podílet na podpoře
>         stability sítě, ale nevím, že by v tom něco dělali.
>
>         Anděl
>
>         Dne 17.11.2024 v 17:57 Jirka Mww napsal(a):
>
>             dobrý den,
>
>             jak už jsem psal, mám SpotProcessor od EN
>             control a pozoruji, jak se hýbou ceny elektřiny na spotu.
>             Rozhodl jsem se, že na ně přejdu také. Ve středu mi
>             přivezou další baterky, takže budu mít už 15kWh. Zatím si
>             dělám jen nějaké odhady, vypadá to docela dobře , i teď v
>             zimě, že bych mohl ze spotu i nabíjet.  Nemáte nějaký tip
>             na spolehlivého dodavatele za spotové ceny  ? U ČEzu
>             zůstat nechci, při poslední návštěvě na pobočce byli
>             docela nepříjemní.
>
>             Zdravi
>             Jirka Sloupenský  OK1MWW
>
>
>
>
>     _______________________________________________
>
>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>     Hw-list na list.hw.cz
>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241118/e9aa5d82/attachment.htm>