RE: OT: Dobrý dodavatel elektřiny za spotové ceny

Pondělí Listopad 18 10:32:32 CET 2024

Ono je to komplikovanější.

Bývalý kolega se tím teď živí a není to úplně sranda.  Dneska jsou pro sekundární regulaci (aFRR) 7,5 minuty, od IX/2025 bude 5 minut.  Terciárnní regulace (mFRR, [diesel]] má 12,5 minuty.  Specificky CZ má ještě mFRR s rampou 5 minut (převážně přečerpávačky, ale ne výhradně)

Jsou tam ostré tolerance na min a max dodaný výkon. Prostě co nabídnete musíte dodat a to přesně. Ty agregáty co mají jsou všechno moderní mašiny s vymazlenou regulací. I tak jim občas něco nenaběhne a je to za ranec. Ale ty čísla co mi občas posílá jak dlouho a kolik běželi. Se mi otvírá kudla v kapse, když vyrábíme elektřinu jak SAE z nafty.

Co mi ovšem říkal je, že aktuálně je to sice vejvar, ale do budoucna předpokládá pád ceny. Všichni se na to teď vrhli. Včetně takových prasáren, že velké tepelky (7) radši nejednou v plné kapacitě a mrší si zařízení, protože se to vyplatí.

Němci teď prej začali nakupovat u nás a jejich domácí dodavatelé pláčou.

J.V.

From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vláďa Anděl
Sent: Monday, November 18, 2024 7:57 AM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: OT: Dobrý dodavatel elektřiny za spotové ceny

Taky jsem na to zvědavý a hlavně nevím, co všechno s tím v síti chtějí dorovnávat. Vidím to tak, že tady jsou tři skupiny zařízení, které se liší dobou odezvy. Když ČEZ stavěl ve Vítkovicích tu obrovskou baterku (prý největší u nás) s kapacitou 10 MWh a s maximálním výkonem 10 MW, tvrdili, že doba odezvy je v řádu milisekund. 

https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487

10 MW není zrovna velký výkon a pokud je baterka nabitá ideálně na 50%, umožňuje tento výkon dávat/přijímat půl hodiny. Před rokem u nás bylo sto tisíc FVE a instalovaná kapacita baterek 1 GWh. Ale asi i ta baterka ČEZu význam má a myslím si, že právě kvůli té rychlé odezvě. Pak tady máme agregátora sdružujícího sto tisíc domkařů s baterkou. Z ČEPSu mu chodí každou vteřinu požadavek na aktuální výkon + nebo -. Pokud jeden měnič dá průměrně 5 KW, je to +-500 MW a řekněme, že na tohle bude rezervovaných 25% kapacity baterky, takže taky max půl hodiny. No a pak máme různé plynové a přečerpávací elektrárny, kde je doba náběhu dvě minuty.

Takže si myslím že to má fungovat tak, že ty velké baterky chytí úplný začátek toho skoku, který v té síti nastane. Pak do 5 vteřin najedou a převezmou většinu regulačního výkonu domácí FVE a až za dvě minuty najedou plynovky a přečerpávačky, postupně to převezmou. Může se to nějak překrývat, ale myslím si, že aby se z domácích FVE tahal výkon půl hodiny, to už by se v síti musel řešit velký problém. Někde psali, že v ČR je potřeba regulační výkon +1000 a -500 MW. Takže když se tohle všechno dá dohromady a i ty větší FVE, co si teď staví firmy, že už to tak nějak vyjde. Ideálně ještě postavit nějaké další přečerpávačky, které mohou jet jedním směrem i několik hodin. K tomu samosřejmě stálý výkon z jádra.

Anděl 

Dne 18.11.2024 v 1:45 Petr Labaj napsal(a):

Jsem docela zvědavý, jak to s tím projektem Delta Green dopadne.
Dřív jsem pro to byl celkem nadšený, ale jen teoreticky. Teď když se nad tím zamýšlím trochu víc, tak už mi to zas tak úžasné nepřipadá.

Oni se chtějí stát agregátorem pro poskytování služby výkonové rovnováhy. Aby to někdo mohl dělat, tak musí poskytovat výkon pro odběr/dodávku na úrovni minimálně 1MW.
Na to samozřejmě domkaři nedosáhnou, tak proto se musí zapojit nějaký agregátor, který si z nich udělá smečku.
Jenže aby to fungovalo, tak ten agregátor si bude muset udržovat dost velkou redundanci zdrojů, protože za nedodržení povelu od ČEPSu by dostal fakt mastnou pokutu.
A protože on ponese většinu rizika celé akce, tak si jistě z toho bude chtít nechat dost velký podíl.

Takže jde o výšku prémie, kterou pak domkařům za jejich připojení nabídnou.
To poskytování výkonové rovnováhy je placeno celkem slušně. Takže se z toho dá získat třeba 3-násobek toho, kolik by se dalo získat za prostý nákup za levno a prodej v době drahé elektriky.
Jenže to dostane on. A teď kolik z toho pustí svým ovečkám.

Pro domkaře to bude zřejmě dost silně omezující, čekal bych. Ten agregátor se potřebuje na to spolehnout, takže nemůže dovolit ovečkám využívat ze svých baterek příliš moc.
Ono jistě nějak půjde omezit množství elektřiny, kterou domkař ze svých baterek vyčlení na tuhle službu.
Ale zřejmě to bude statický parametr. Který nebude možné dynamicky měnit v závislosti na nepředvídatelných podmínkách. Třeba velké prádlo, použití nějakých náročných strojů (třeba stavebních), vaření ve velkém na hostinu nebo co já vím co dalšího. Takže se klidně může stát, že pak klient nebude mít elektriku pro sebe a bude ji dokupovat z gridu, což je ta nejdražší.

Tak uvidíme. Těším se na reálné výsledky.

PL

******************

Dne 17.11.2024 v 18:51 Vláďa Anděl napsal(a):

Jsem u Tedomu a nemám mu co vytknout. Platím měsíčně zálohu 1500 a každý měsíc to vyúčtují. Přes léto mi za spotřebu okolo 600 vrací (asi 620 Kč jde na stálé poplatky a je tam spotřeba okolo 50-100W, kterou měnič nevykompenzuje), za říjen jsem už 27 Kč doplácel a přes zimu doplácím okolo 600. Za vyrobenou energii, v létě okolo 500 KWh za měsíc, jsem dostával 50-100 Kč. Pak jsem si nastavil při večerní špičce vybíjení cca 7 KWh do sítě a začalo mi chodit okolo 500 Kč. Jenže jsem musel hlídat počasí. Stalo se mi, že pak nesvítilo a musel jsem energii draze kupovat. Proto uvažuju, že od nich přejdu k Deltagreen. Dávají dohromady systém Proteus, postupně programují a přidávají další typy měničů. Goodwe tam teď mají jako novinku. Proteus má umět číst spotové ceny a počasí, má se naučit spotřebu baráku a podle toho rozhodne, kdy se má do sítě posílat, případně nabíjet. Tímhle se připravují už na LEX OZE3, až budou moct fungovat jako agregátor. Zatím chytají ovečky, aby jich pak měli co nejvíc. Tedom sice taky před možná 1-2 lety psal, jak se lidi budou podílet na podpoře stability sítě, ale nevím, že by v tom něco dělali.

Anděl

Dne 17.11.2024 v 17:57 Jirka Mww napsal(a):

dobrý den,

jak už jsem psal, mám SpotProcessor od EN control a pozoruji, jak se hýbou ceny elektřiny na spotu. Rozhodl jsem se, že na ně přejdu také. Ve středu mi přivezou další baterky, takže budu mít už 15kWh. Zatím si dělám jen nějaké odhady, vypadá to docela dobře , i teď v zimě, že bych mohl ze spotu i nabíjet.  Nemáte nějaký tip na spolehlivého dodavatele za spotové ceny  ? U ČEzu zůstat nechci, při poslední návštěvě na pobočce byli docela nepříjemní. 

Zdravi
Jirka Sloupenský  OK1MWW

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241118/1b307b62/attachment-0001.htm>