<div dir="auto"><div dir="auto">Pane Labaji, naprosto s vámi souhlasím. Vybíjet baterky do sítě si opravdu nenechám . Navíc ten Deltagreen chce , abyste si ke střídači připojil tu jejich krabičku, přes kterou budou střídač řídit a nic jiného tam připojeno být nesmí, ani ten můj Spotprocessor. Takže pro mě tudy cesta nevede. Nechal jsem si připravit nabídku od Tedomu, tak uvidím.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne po 18. 11. 2024 13:12 uživatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank" rel="noreferrer">labaj@volny.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
Nejrychlejší změny podle mě dorovnávají jednak klasické rotační
zdroje svou mechanickou setrvačností. A pak síť jako taková, protože
funguje v rámci tolerancí jak napětí (dost velký rozsah), tak
frekvencí (malý rozsah).<br>
<br>
U té agregace domkařů vidím dost problémů na všech stranách. Sice
teoretický výpočet jaká je sumárně kapacita ve vztahu k potřebě
stabilizace vypadá dobře. Ale je to (podle mě) jen teorie.<br>
Dovolím si to zlehčit známým vtipem, že kdyby se chlapi domluvili,
tak by na celou vesnici stačila i jediná ženská. Jenže se nedomluví.
To je ten rozdíl mezi teorií a praxí.<br>
Nějaká ta agregace ve větším bude narážet například na:<br>
- různorodost techniky<br>
- neznalosti lidí, kdy mnoho (většina?) dotačních FVE mají lidi,
kteří o této technice ví celkem prd<br>
- obavy lidí o životnost baterek (viz třeba jakákoli debata o
elektromobilech, kde nejpozději 3. příspěvek je o tom, že baterka v
tom určitě nic nevydrží a stojí půl miliónu)<br>
- reálné omezení, které to lidem přinese, že najednou z velkých
baterek budou mít malé baterky, přitom baterky jsou na FVE to
nejdražší<br>
- obecně strach z neznámého, a pocit, že "oni" zase na nás budou
vydělávat<br>
- a jistě mnoho dalších, které mě napadaly, protože nejsem paranoik
a neumím tak uvažovat<br>
<br>
Navíc pokud by ta Delta řídila nejen vybíjení, ale i nabíjení (a to
nejen při požadavku regulátora na nucený odběr, ale i proto, aby
měli nabité baterky svých oveček), tak za uživatele bude zvyšovat
jeho částku na faktuře od dodavatele. I kdyby byla silovka v té době
levná nebo dokonce záporná, tak distribuci jistě platit bude. O svůj
vývar se distributoři připravit nenechají.<br>
<br>
Takže obecně jsem dost skeptický.<br>
Ještě v létě by to možná šlo, protože to je elektriky z panelů dost
a baterka zas tak moc potřebná není.<br>
Ale v zimě, když slunce vysvitne jenom občas a tak je třeba co
nejrychleji natlačit baterku (pokud možno co největší), aby to pokud
možno vydrželo do další díry v mracích, to pak by se mi nechtělo
odevzdat půlku kapacity baterek a sám pak nakupovat elektriku za
draho.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div>Dne 18.11.2024 v 7:56 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>Taky jsem na to zvědavý a hlavně
nevím, co všechno s tím v síti chtějí dorovnávat. Vidím to tak,
že tady jsou tři skupiny zařízení, které se liší dobou odezvy.
Když ČEZ stavěl ve Vítkovicích tu obrovskou baterku (prý
největší u nás) s kapacitou 10 MWh a s maximálním výkonem 10 MW,
tvrdili, že doba odezvy je v řádu milisekund. </div>
<div><a href="https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/nejvetsi-ceska-baterie-ve-vitkovicich-zahajila-ostry-provoz.-akumulator-od-cez-esco-pomuze-stabilizovat-energetickou-soustavu-188487</a></div>
<div>10 MW není zrovna velký výkon a pokud
je baterka nabitá ideálně na 50%, umožňuje tento výkon
dávat/přijímat půl hodiny. Před rokem u nás bylo sto tisíc FVE a
instalovaná kapacita baterek 1 GWh. Ale asi i ta baterka ČEZu
význam má a myslím si, že právě kvůli té rychlé odezvě. Pak tady
máme agregátora sdružujícího sto tisíc domkařů s baterkou. Z
ČEPSu mu chodí každou vteřinu požadavek na aktuální výkon + nebo
-. Pokud jeden měnič dá průměrně 5 KW, je to +-500 MW a řekněme,
že na tohle bude rezervovaných 25% kapacity baterky, takže taky
max půl hodiny. No a pak máme různé plynové a přečerpávací
elektrárny, kde je doba náběhu dvě minuty.</div>
<div><br>
</div>
<div>Takže si myslím že to má fungovat
tak, že ty velké baterky chytí úplný začátek toho skoku, který v
té síti nastane. Pak do 5 vteřin najedou a převezmou většinu
regulačního výkonu domácí FVE a až za dvě minuty najedou
plynovky a přečerpávačky, postupně to převezmou. Může se to
nějak překrývat, ale myslím si, že aby se z domácích FVE tahal
výkon půl hodiny, to už by se v síti musel řešit velký problém.
Někde psali, že v ČR je potřeba regulační výkon +1000 a -500 MW.
Takže když se tohle všechno dá dohromady a i ty větší FVE, co si
teď staví firmy, že už to tak nějak vyjde. Ideálně ještě
postavit nějaké další přečerpávačky, které mohou jet jedním
směrem i několik hodin. K tomu samosřejmě stálý výkon z jádra.</div>
<div><br>
</div>
<div>Anděl <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Dne 18.11.2024 v 1:45 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
Jsem docela zvědavý, jak to s tím projektem Delta Green dopadne.<br>
Dřív jsem pro to byl celkem nadšený, ale jen teoreticky. Teď
když se nad tím zamýšlím trochu víc, tak už mi to zas tak úžasné
nepřipadá.<br>
<br>
Oni se chtějí stát agregátorem pro poskytování služby výkonové
rovnováhy. Aby to někdo mohl dělat, tak musí poskytovat výkon
pro odběr/dodávku na úrovni minimálně 1MW.<br>
Na to samozřejmě domkaři nedosáhnou, tak proto se musí zapojit
nějaký agregátor, který si z nich udělá smečku.<br>
Jenže aby to fungovalo, tak ten agregátor si bude muset udržovat
dost velkou redundanci zdrojů, protože za nedodržení povelu od
ČEPSu by dostal fakt mastnou pokutu.<br>
A protože on ponese většinu rizika celé akce, tak si jistě z
toho bude chtít nechat dost velký podíl.<br>
<br>
Takže jde o výšku prémie, kterou pak domkařům za jejich
připojení nabídnou.<br>
To poskytování výkonové rovnováhy je placeno celkem slušně.
Takže se z toho dá získat třeba 3-násobek toho, kolik by se dalo
získat za prostý nákup za levno a prodej v době drahé elektriky.<br>
Jenže to dostane on. A teď kolik z toho pustí svým ovečkám.<br>
<br>
Pro domkaře to bude zřejmě dost silně omezující, čekal bych. Ten
agregátor se potřebuje na to spolehnout, takže nemůže dovolit
ovečkám využívat ze svých baterek příliš moc.<br>
Ono jistě nějak půjde omezit množství elektřiny, kterou domkař
ze svých baterek vyčlení na tuhle službu.<br>
Ale zřejmě to bude statický parametr. Který nebude možné
dynamicky měnit v závislosti na nepředvídatelných podmínkách.
Třeba velké prádlo, použití nějakých náročných strojů (třeba
stavebních), vaření ve velkém na hostinu nebo co já vím co
dalšího. Takže se klidně může stát, že pak klient nebude mít
elektriku pro sebe a bude ji dokupovat z gridu, což je ta
nejdražší.<br>
<br>
Tak uvidíme. Těším se na reálné výsledky.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div>Dne 17.11.2024 v 18:51 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>Jsem u Tedomu a nemám mu co
vytknout. Platím měsíčně zálohu 1500 a každý měsíc to
vyúčtují. Přes léto mi za spotřebu okolo 600 vrací (asi 620
Kč jde na stálé poplatky a je tam spotřeba okolo 50-100W,
kterou měnič nevykompenzuje), za říjen jsem už 27 Kč
doplácel a přes zimu doplácím okolo 600. Za vyrobenou
energii, v létě okolo 500 KWh za měsíc, jsem dostával 50-100
Kč. Pak jsem si nastavil při večerní špičce vybíjení cca 7
KWh do sítě a začalo mi chodit okolo 500 Kč. Jenže jsem
musel hlídat počasí. Stalo se mi, že pak nesvítilo a musel
jsem energii draze kupovat. Proto uvažuju, že od nich přejdu
k Deltagreen. Dávají dohromady systém Proteus, postupně
programují a přidávají další typy měničů. Goodwe tam teď
mají jako novinku. Proteus má umět číst spotové ceny a
počasí, má se naučit spotřebu baráku a podle toho rozhodne,
kdy se má do sítě posílat, případně nabíjet. Tímhle se
připravují už na LEX OZE3, až budou moct fungovat jako
agregátor. Zatím chytají ovečky, aby jich pak měli co
nejvíc. Tedom sice taky před možná 1-2 lety psal, jak se
lidi budou podílet na podpoře stability sítě, ale nevím, že
by v tom něco dělali.</div>
<div><br>
</div>
<div>Anděl</div>
<div> <br>
</div>
<div>Dne 17.11.2024 v 17:57 Jirka Mww
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>dobrý den,</div>
<div>jak už jsem psal, mám SpotProcessor od EN
control a pozoruji, jak se hýbou ceny elektřiny na
spotu. Rozhodl jsem se, že na ně přejdu také. Ve
středu mi přivezou další baterky, takže budu mít už
15kWh. Zatím si dělám jen nějaké odhady, vypadá to
docela dobře , i teď v zimě, že bych mohl ze spotu i
nabíjet. Nemáte nějaký tip na spolehlivého dodavatele
za spotové ceny ? U ČEzu zůstat nechci, při poslední
návštěvě na pobočce byli docela nepříjemní. </div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
</div>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>