Re: OT: Co se děje s cenama elektřiny

Sobota Listopad 9 19:49:35 CET 2024

Dovolím si trochu oponovat s větrem, tady je větrná mapa čr:

http://vitr.ufa.cas.cz/male-vte/

přepněte si to na rychlost větru.  A až se rozkoukáte, tak zjistíte, že 
trochu využitelné jsou leda hřebeny našich nejvyšších hor, jinak je to 
docela dost bída s nouzí. A přiznám se, že já bych teda větrnou farmu 
například kolem Luční boudy a nebo na Pradědu nechtěl.  Takže ano, 
leckterá místa jsou ještě volná, ale do těch opravdu větrně zajímavých 
stavitele větrníků naštěstí nikoho nepustí.

problém s plynem je ten, že sice bude u kormidla momentálně Trump který 
těžbě fandí, ale ani jeho ego bohužel neodbourá CO2 které se spalováním 
vypouští.  A pokud máme být CO2 neutrální, tak to s plynem dlouhodobě 
nepůjde.  A z uvedeného mixu vidím CO2 neutrální technologii leda to 
jádro. Osobně bych přivítal, malé modulární reaktory, které by se sekali 
jak "Baťa cvičky", ale nálada ve společnosti tomu asi zatím nepřeje.  
Úplně do toho nevidím v čem je problém s tím, že se malé reaktory zatím 
nedělají "formou kontejneru", který se někam přiveze a je hotovo. 
(Tušíte někdo v čem spočívají ty obtíže?)

K tomu CO2, donedávna jsem se na to díval taky docela z vrchu, ale 
nedávno mi nejstarší syn dovezl knihu o stavbě ITERu od kterou dostal od 
profesora Petra Kulhánka (fyzika ČVUT). On ji teda nenapsal (autorem je 
nějaký insider, jméno se mi teď vypařilo), ale doporučil ji ke čtení.

A v poslední kapitole se dotyčný zamýšlí na CO2 a fakt že od začátku 
průmyslové revoluce je vždy ten loňský rok, ten s největšími CO2 emisemi 
a změna vidět není, mě docela překvapilo. A taky tam byl pohled od 
mimozemšťanů  - lidé nemají problém s energiemi, ale s fotbalem a auty - 
například mistrovství světa v Kataru stálo 2x tolik co celá stavba ITERu 
(pokud si to dobře pamatuju). A do vývoje aut se ročně vrazí o 1 až 2 
řády více jak do vývoje nových technologíí v energetice.

Z toho pohledu fandím jádru - ekonomicky to není zázrak, ale je to 
"navěky" - minimálně na dobu jednoho lidského života.  Ze začátku 
ekonomicky nic moc, ale pak se 100% zaplatí - proto naše JE produkují 
elektřinu za pár šupů.

Můj pohled sdílet můžete a nemusíte, ale tak to vidím já.

Uff to jsem se rozepsal.

Hezkou sobotu.

Petr

Dne 09. 11. 24 v 19:22 Petr Labaj napsal(a):
> Vítr v Česku myslím rozhodně zdaleka vyčerpaný není.
>
> OZE, akumulace a plyn jako záloha bude asi trend, čekal bych. Plynu je 
> na trhu nadbytek.
> Teď s vládou Trumpa bude ještě větší, protože chce opět povolit 
> rozšiřování těžby a stavby terminálů, což Biden zkrouhnul.
>
> Já jsem byl vždy velkým fandou jaderek. Neskromně si myslím, že o nich 
> i něco vím.
> Dneska už jsem zůstal spíš jen technickým fandou. Ekonomickým už asi 
> zas tak moc ne.
>
> Vrátím se ještě ke včerejší debatě.
> Padlo tady, jak odborníci (kterým se jistě musí věřit, že) na semináři 
> v Parlamentu povídali, že cena elektriky z jaderky je 0.25 Kč/kWh.
> Obyčejný Franta uživatel (jak byl předřečníkem nazván) a navíc dezolát 
> Labaj dostal kdysi k Ježíšku kalkulačku.
>
> Přijměme asi zcela nereálný předpoklad, že se jeden blok postaví 
> opravdu za 200 miliard Kč.
> Je to krajně nepravděpodobné, protože všude jinde (v rozvinutých 
> zemích) vždy reálná cena vyskočí tak na 3-násobek původního rozpočtu a 
> předpokladu.
> Aktivisti, žáby, zpřísňování podmínek atd.
> Ale pro zjednodušení berme, že to tak bude. Jako se třeba úlohy na 
> základce nebo střední zjednodušují zadáním "tření zanedbáme".
>
> Blok 1 GW bude za dobré konstelace a po záběhu dělat nějakých 8 TWh 
> elektriky ročně.
> Při ceně 0.25 Kč/kWh je to 250 mil. Kč/TWh. Za rok to udělá elektriky 
> za 2 miliardy.
>
> Takže to udělá elektřinu v ceně 1% pořizovací hodnoty. Tedy méně než 
> polovinu toho, kolik by bylo třeba jen na spláceni úroku při velmi 
> výhodném financování.
> Tedy ani při nezapočtení provozních nákladů (palivo, lidi, ostraha) 
> nesplatí nic z pořizovací ceny, a nezaplatí ani jen úrok ze 
> supervýhodné "hypotéky".
> Dělá dezolát někde ve výpočtu chybu?
>
> Takže to asi nebude jen náhoda, že počet aktivních reaktorů na světě 
> je prakticky stále stejný a ne příliš vysoký, někde pod 450 kousků.
> Mimochodem nevěřím ani na jadernou syntézu, kterou nadšenci nazývají 
> ideálním řešením.
> Je pěkné, že syntéza může produkovat obrovské množství energie a 
> palivo je "zdarma".
> K čemu je to ale dobré, že sice zmizí marginální cena za palivo, když 
> potřebné zařízení k realizaci bude tak extrémně drahé, že to pohřbí 
> všechny potenciální výhody?
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 9.11.2024 v 7:00 Petr Zapadlo napsal(a):
>>
>> Moc se do těchto diskuzí nezapojuji, ale nedá mi to abych nepoložil 
>> dotaz.
>>
>> A čím budeme svítit a topit?  Uhlí už moc není a taky bude zakázané, 
>> vodní zdroje co jsme mohli už máme využité (a dlouhodobě se výroba z 
>> vodních elektráren dost snižuje a to nejen u nás - rakušáci by mohli 
>> vyprávět), soláry nás v noci nespasí, plyn nemáme, větrná místa taky 
>> nic moc ( kde to šlo, už větrníky stojí).
>>
>> Zapomněl jsem nějaký zdroj v energetickém mixu? Čím tedy?
>>
>> Zvlášť když i okolní státy se stanou  dovozci, kde se bude elektřina 
>> brát?
>>
>> Petr
>>
>>
>> Dne 08. 11. 24 v 22:46 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>> Doufam, ze se u nas zadna JE stavet nezacne, protoze je to v 
>>> soucasnych podminkach nesmysl. To si mohou dovolit jen staty, co si 
>>> to dokacou komplet postavit sami...
>>> A jinak to bude asi zajimave Cena elektřiny na burze vylétla na 
>>> letošní rekord - Seznam Zprávy 
>>> <https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-nefoukalo-nesvitilo-elektrina-na-burze-dosahla-letosniho-rekordu-264159>
>>> Dne 08.11.2024 v 21:21 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Vliv je jednoduchý a přímočarý.
>>>> Je to nejnovější jaderka v Evropě. Takže ukazuje současnou 
>>>> (finanční) realitu v tomto oboru.
>>>>
>>>> Ale je samozřejmě správné, že věříte politikům a všemu, co se ve 
>>>> Sněmovně řekne.
>>>> Plukovník Foltýn říkal, že politikům nevěří jen prasata, nebo tak 
>>>> něco.
>>>> Tak já si pomalu zvykám na to, že jsem Foltýnovo prase. Mimo jiné i 
>>>> proto, že na cenu 0.25Kč/kWh nevěřím.
>>>> No co už nadělám.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *******************
>>>>
>>>> Dne 8.11.2024 v 21:02 Jiri Foldyna napsal(a):
>>>>> Dne 08.11.2024 v 20:26 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Jasně. Pokud Vás teda nezaráží rozdíl ceny z naší jaderky  údajně 
>>>>>> 0.25 Kč/kWh a z nové Hinkley Point C cca 0.15 Euro/kWh. Tedy cca 
>>>>>> 15-násobek.
>>>>>> Zajímavé bude, jakou základní cenu pro CfD nebo PPA stanoví stát 
>>>>>> u našich nových reaktorů. Pokud tedy vůbec k nějakým někdy dojde.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>
>>>>> Není mi jasné, proč by mě to mělo zarážet, ale možná jsem něco 
>>>>> přehlédl.
>>>>>
>>>>> Účastnil jsem se zprovozňování JEDU i JETE a žádná z nich rozhodně 
>>>>> "Hinkley Point C" není. Není mi tedy jasné, jaký má Vámi uváděná 
>>>>> cena energie z tohoto zdroje vliv na relevantnost odhadu aktuální 
>>>>> výrobní ceny elektřiny z JE v ČR.
>>>>>
>>>>> jf
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241109/e69839dd/attachment-0001.htm>