Re: OT: Co se děje s cenama elektřiny

Sobota Listopad 9 20:44:26 CET 2024

Já čtu například server oenergetice.cz.
Tam každou chvíli je článek, jak v nějaké vesnici odmítli stavbu 
větrníku v katastru jejich obce.
Tak pokud to tam někdo chtěl stavět, asi měli spočítáno a změřeno, že to 
není úplně špatné místo.
Třeba Drahanská vrchovina je větrně myslím hodně dobrá. Pár větrníků tam 
je. Ale rozhodně ne něco takového, jak vypadají větrné farmy v 
zahraničí, kde je v jedné lokalitě nasekáno třeba 30 větrníků.

K SMR: ono to v reálu asi zase tak moc 'S' není. Aby fungoval reaktor s 
"civilně" obohaceným palivem, tak aktivní zóna musí mít nějaké (poměrně 
značné) rozměry. Takže v reálu to vždy bude rozměrné zařízení. A tedy se 
bohužel asi zas tak moc nedají použít výrobní postupy pro hromadnou 
výrobu někde ve fabrice, které by to skutečně mohly zlevnit.
A na druhé straně i pro malé zařízení musí být zajištěn kompletní servis 
kolem zabezpečení a všechna možná povolení.
Proto taky chce ČEZ postavit první potenciální SMR v areálu velké 
jaderky, kde bude "parazitovat" na vybudované infrastruktuře.

K CO2: já mám v tomto dezolátní úchylku, že mi zas tak nepřátelský 
nepřipadá.
Uhelky mi sympatické nejsou, ale kvůli jiným fujtajblům (třeba rtuti).
Plynovky mě zas tak moc nepohoršují. A jsou vysoce operativní, kdy můžou 
naskočit opravdu rychle. Tedy v plynovém režimu, nikoli paroplynovém.
No ale já o tom nerozhoduji.

PL

******************

Dne 9.11.2024 v 19:49 Petr Zapadlo napsal(a):
>
> Dovolím si trochu oponovat s větrem, tady je větrná mapa čr:
>
> http://vitr.ufa.cas.cz/male-vte/
>
> přepněte si to na rychlost větru.  A až se rozkoukáte, tak zjistíte, 
> že trochu využitelné jsou leda hřebeny našich nejvyšších hor, jinak je 
> to docela dost bída s nouzí. A přiznám se, že já bych teda větrnou 
> farmu například kolem Luční boudy a nebo na Pradědu nechtěl.  Takže 
> ano, leckterá místa jsou ještě volná, ale do těch opravdu větrně 
> zajímavých stavitele větrníků naštěstí nikoho nepustí.
>
> problém s plynem je ten, že sice bude u kormidla momentálně Trump 
> který těžbě fandí, ale ani jeho ego bohužel neodbourá CO2 které se 
> spalováním vypouští.  A pokud máme být CO2 neutrální, tak to s plynem 
> dlouhodobě nepůjde.  A z uvedeného mixu vidím CO2 neutrální 
> technologii leda to jádro. Osobně bych přivítal, malé modulární 
> reaktory, které by se sekali jak "Baťa cvičky", ale nálada ve 
> společnosti tomu asi zatím nepřeje.  Úplně do toho nevidím v čem je 
> problém s tím, že se malé reaktory zatím nedělají "formou kontejneru", 
> který se někam přiveze a je hotovo. (Tušíte někdo v čem spočívají ty 
> obtíže?)
>
> K tomu CO2, donedávna jsem se na to díval taky docela z vrchu, ale 
> nedávno mi nejstarší syn dovezl knihu o stavbě ITERu od kterou dostal 
> od profesora Petra Kulhánka (fyzika ČVUT). On ji teda nenapsal 
> (autorem je nějaký insider, jméno se mi teď vypařilo), ale doporučil 
> ji ke čtení.
>
> A v poslední kapitole se dotyčný zamýšlí na CO2 a fakt že od začátku 
> průmyslové revoluce je vždy ten loňský rok, ten s největšími CO2 
> emisemi a změna vidět není, mě docela překvapilo. A taky tam byl 
> pohled od mimozemšťanů  - lidé nemají problém s energiemi, ale s 
> fotbalem a auty - například mistrovství světa v Kataru stálo 2x tolik 
> co celá stavba ITERu (pokud si to dobře pamatuju). A do vývoje aut se 
> ročně vrazí o 1 až 2 řády více jak do vývoje nových technologíí v 
> energetice.
>
> Z toho pohledu fandím jádru - ekonomicky to není zázrak, ale je to 
> "navěky" - minimálně na dobu jednoho lidského života.  Ze začátku 
> ekonomicky nic moc, ale pak se 100% zaplatí - proto naše JE produkují 
> elektřinu za pár šupů.
>
> Můj pohled sdílet můžete a nemusíte, ale tak to vidím já.
>
> Uff to jsem se rozepsal.
>
> Hezkou sobotu.
>
> Petr
>
>
> Dne 09. 11. 24 v 19:22 Petr Labaj napsal(a):
>> Vítr v Česku myslím rozhodně zdaleka vyčerpaný není.
>>
>> OZE, akumulace a plyn jako záloha bude asi trend, čekal bych. Plynu 
>> je na trhu nadbytek.
>> Teď s vládou Trumpa bude ještě větší, protože chce opět povolit 
>> rozšiřování těžby a stavby terminálů, což Biden zkrouhnul.
>>
>> Já jsem byl vždy velkým fandou jaderek. Neskromně si myslím, že o 
>> nich i něco vím.
>> Dneska už jsem zůstal spíš jen technickým fandou. Ekonomickým už asi 
>> zas tak moc ne.
>>
>> Vrátím se ještě ke včerejší debatě.
>> Padlo tady, jak odborníci (kterým se jistě musí věřit, že) na 
>> semináři v Parlamentu povídali, že cena elektriky z jaderky je 0.25 
>> Kč/kWh.
>> Obyčejný Franta uživatel (jak byl předřečníkem nazván) a navíc 
>> dezolát Labaj dostal kdysi k Ježíšku kalkulačku.
>>
>> Přijměme asi zcela nereálný předpoklad, že se jeden blok postaví 
>> opravdu za 200 miliard Kč.
>> Je to krajně nepravděpodobné, protože všude jinde (v rozvinutých 
>> zemích) vždy reálná cena vyskočí tak na 3-násobek původního rozpočtu 
>> a předpokladu.
>> Aktivisti, žáby, zpřísňování podmínek atd.
>> Ale pro zjednodušení berme, že to tak bude. Jako se třeba úlohy na 
>> základce nebo střední zjednodušují zadáním "tření zanedbáme".
>>
>> Blok 1 GW bude za dobré konstelace a po záběhu dělat nějakých 8 TWh 
>> elektriky ročně.
>> Při ceně 0.25 Kč/kWh je to 250 mil. Kč/TWh. Za rok to udělá elektriky 
>> za 2 miliardy.
>>
>> Takže to udělá elektřinu v ceně 1% pořizovací hodnoty. Tedy méně než 
>> polovinu toho, kolik by bylo třeba jen na spláceni úroku při velmi 
>> výhodném financování.
>> Tedy ani při nezapočtení provozních nákladů (palivo, lidi, ostraha) 
>> nesplatí nic z pořizovací ceny, a nezaplatí ani jen úrok ze 
>> supervýhodné "hypotéky".
>> Dělá dezolát někde ve výpočtu chybu?
>>
>> Takže to asi nebude jen náhoda, že počet aktivních reaktorů na světě 
>> je prakticky stále stejný a ne příliš vysoký, někde pod 450 kousků.
>> Mimochodem nevěřím ani na jadernou syntézu, kterou nadšenci nazývají 
>> ideálním řešením.
>> Je pěkné, že syntéza může produkovat obrovské množství energie a 
>> palivo je "zdarma".
>> K čemu je to ale dobré, že sice zmizí marginální cena za palivo, když 
>> potřebné zařízení k realizaci bude tak extrémně drahé, že to pohřbí 
>> všechny potenciální výhody?
>>
>> PL
>>
>> *********************
>>
>> Dne 9.11.2024 v 7:00 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>
>>> Moc se do těchto diskuzí nezapojuji, ale nedá mi to abych nepoložil 
>>> dotaz.
>>>
>>> A čím budeme svítit a topit?  Uhlí už moc není a taky bude zakázané, 
>>> vodní zdroje co jsme mohli už máme využité (a dlouhodobě se výroba z 
>>> vodních elektráren dost snižuje a to nejen u nás - rakušáci by mohli 
>>> vyprávět), soláry nás v noci nespasí, plyn nemáme, větrná místa taky 
>>> nic moc ( kde to šlo, už větrníky stojí).
>>>
>>> Zapomněl jsem nějaký zdroj v energetickém mixu? Čím tedy?
>>>
>>> Zvlášť když i okolní státy se stanou  dovozci, kde se bude elektřina 
>>> brát?
>>>
>>> Petr
>>>
>>>
>>> Dne 08. 11. 24 v 22:46 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>> Doufam, ze se u nas zadna JE stavet nezacne, protoze je to v 
>>>> soucasnych podminkach nesmysl. To si mohou dovolit jen staty, co si 
>>>> to dokacou komplet postavit sami...
>>>> A jinak to bude asi zajimave Cena elektřiny na burze vylétla na 
>>>> letošní rekord - Seznam Zprávy 
>>>> <https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-nefoukalo-nesvitilo-elektrina-na-burze-dosahla-letosniho-rekordu-264159>
>>>> Dne 08.11.2024 v 21:21 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Vliv je jednoduchý a přímočarý.
>>>>> Je to nejnovější jaderka v Evropě. Takže ukazuje současnou 
>>>>> (finanční) realitu v tomto oboru.
>>>>>
>>>>> Ale je samozřejmě správné, že věříte politikům a všemu, co se ve 
>>>>> Sněmovně řekne.
>>>>> Plukovník Foltýn říkal, že politikům nevěří jen prasata, nebo tak 
>>>>> něco.
>>>>> Tak já si pomalu zvykám na to, že jsem Foltýnovo prase. Mimo jiné 
>>>>> i proto, že na cenu 0.25Kč/kWh nevěřím.
>>>>> No co už nadělám.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 8.11.2024 v 21:02 Jiri Foldyna napsal(a):
>>>>>> Dne 08.11.2024 v 20:26 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Jasně. Pokud Vás teda nezaráží rozdíl ceny z naší jaderky  
>>>>>>> údajně 0.25 Kč/kWh a z nové Hinkley Point C cca 0.15 Euro/kWh. 
>>>>>>> Tedy cca 15-násobek.
>>>>>>> Zajímavé bude, jakou základní cenu pro CfD nebo PPA stanoví stát 
>>>>>>> u našich nových reaktorů. Pokud tedy vůbec k nějakým někdy dojde.
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> Není mi jasné, proč by mě to mělo zarážet, ale možná jsem něco 
>>>>>> přehlédl.
>>>>>>
>>>>>> Účastnil jsem se zprovozňování JEDU i JETE a žádná z nich 
>>>>>> rozhodně "Hinkley Point C" není. Není mi tedy jasné, jaký má Vámi 
>>>>>> uváděná cena energie z tohoto zdroje vliv na relevantnost odhadu 
>>>>>> aktuální výrobní ceny elektřiny z JE v ČR.
>>>>>>
>>>>>> jf
>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241109/c5e79d84/attachment.htm>