Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery
Martin Záruba
swz na volny.cz
Úterý Květen 21 18:56:03 CEST 2024
Možná jo, ale těch 8A těles snášely bez problému.
Martin Záruba
Dne 21.5.2024 v 18:40 AZe napsal(a):
> FOTEK jsou největší šmejdy. Nebrat. Dají se najít lepší. 50A leda tak
> PMPO.....vyhořely při 20A.
> aze
> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
> *Sent:* Tuesday, May 21, 2024 6:14 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery
>
> Je to FORTEK SSR-50 DA Solid state Module. Spíná 24 až 380V AC.
> Ovládání je 3 až 32 VDC. Mám ještě jeden, mohu vyfotit.
>
> Martin Záruba
> Dne 21.5.2024 v 18:01 ajtservis napsal(a):
>> a ten elektronickej stykac je konkretni koupitelna vec, nebo se musi
>> vyrobit ?
>> t.
>>
>> Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Záruba napsal(a):
>>> Ještě na vysvětlení, jak to funguje: Do původní elektroniky jsem
>>> vůbec nezasáhl. Pokud přijde povel pro sepnutí relé, vydá procesor
>>> povel k sepnutí a při dalším průchodu nulou se plotýnka zapne.
>>> Současně začne měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí relé. V okamžiku
>>> kdy povel zmizí, začne počítat poměr sepnutí k již proběhlé době
>>> sepnutí a z toho dělá pwm. A tak to vlastně stále opakuje. Pwm
>>> vypadá tak, že pokud se chce například 90% výkonu, je sepnuto 9
>>> period a jedna se vypustí. Opakovací frekvence je proto 5Hz. Pokud
>>> se chce 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se vypustí, takže opakovací
>>> frekvence je 10Hz. Spínání je v nule, tak to téměř neruší, určitě
>>> mnohem míň než předtím. No a perioda spínání je tak rychlá, že to
>>> hřeje spojitě. Pokud vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, výstup se
>>> natvrdo vypne.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a samozřejmě
>>>> skleněné bylo nepoužitelné.
>>>>
>>>> Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy jsem ještě
>>>> neměl FVE, ale i tak mě štval režim pomalé pwm. A originální jsem
>>>> nesehnal a měl jsem to vyřešit. Nakonec tam přišel elektronický
>>>> stykač. Spíná v nule a řídí ho mikroprocesor tak, že prostě
>>>> vypouští periody. Při střídě 1:1 tedy průběh vypadá takto
>>>>
>>>>
>>>> Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí to pár vteřin
>>>> jde na plný výkon.
>>>>
>>>> Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda elektroměr. Zda je
>>>> schopen zareagovat na tu vypadlou periodu jako na přetok.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Nojo, no. Klasický scénář. Nevíte, že by měly být problémy, tak
>>>>> žádné nemáte. ;-)
>>>>>
>>>>> Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době kdy
>>>>> regulace vařiče jede v tom režimu pomalého PWM?
>>>>> Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé připojení k
>>>>> měniči, aby měření bylo on-line a ne zprůměrované nějakým pomalým
>>>>> cloudem.
>>>>> Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není kontinuální
>>>>> přecházení mezi přetokem a přítokem.
>>>>> Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku nebo přítoku,
>>>>> kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to asi bude chovat ve
>>>>> chvíli kdy není jiná velká spotřeba ani velký přetok.
>>>>>
>>>>> Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady na solárním
>>>>> fóru.
>>>>> Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na indukci.
>>>>> Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z jiných vláken),
>>>>> takže asi nekecá úplně blbosti.
>>>>> https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>> Koukám, jaké problémy se tady řeší okolo indukce. Když jsem asi
>>>>>> před 7 lety zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční desku
>>>>>> a vůbec jsem nevěděl, že mám přemýšlet o nějakých problémech. A
>>>>>> jsem s ní spokojený. Je to typ 60 GAD DC AU a má výkon 7,4 KW. Je
>>>>>> to připojené na dvě fáze, ale je to na 230V, na každou fázi dvě
>>>>>> plotýnky. Výkony plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s možností
>>>>>> krátkodobého zvýšení (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě plotýnky
>>>>>> mají 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. Je tam výkonové omezení, tuším že na
>>>>>> 20A? které když se překročí, začne to výkon obou plotýnek
>>>>>> omezovat. Takže když chci dva hrnce pustit naplno, musím je dát
>>>>>> nalevo a napravo, né oba za sebou.
>>>>>>
>>>>>> Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých přes PWM s
>>>>>> periodou asi vteřina (takže to špagety nepromíchá a vaří se na
>>>>>> tom i pudink) a na těch vyšších to už řídí výkon. Když nastavím
>>>>>> časovač, nemá to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez omezení.
>>>>>>
>>>>>> Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové nádobí s
>>>>>> úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám všechny z tlustého
>>>>>> hliníku a v tom jsou zalité železné segmenty. Hrnce kauflandí
>>>>>> nerez s tlustým dnem. Myslel jsem, že to tlusté dno je hliník
>>>>>> taky s nějakými segmenty, ale je to magnetické celé i na povrchu.
>>>>>> Tak nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na nejvyšší výkon a
>>>>>> funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla přehřívat (možná
>>>>>> se hřeje víc, nevím), pustí si větrák a ten běží i chvíli po tom,
>>>>>> co vařič vypnu.
>>>>>>
>>>>>> Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou trochu jiné
>>>>>> vařiče. V paneláku jsme měli plynový sporák a to ta indukce je na
>>>>>> tom nesrovnatelně líp. Jak v rozsahu regulace, tak myslím že i
>>>>>> výkonově. Ale takový nevím, jestli profi, ale fakt výkonný vařič
>>>>>> měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam, jak se dělá
>>>>>> indický dál. Video jsem dal sem.
>>>>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4 Zajímavé je, že tu čočku na
>>>>>> tom vařil v misce z tenkého plechu a nic se nepřipálilo.
>>>>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4
>>>>>>
>>>>>> Anděl
>>>>>>
>>>>>> Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> Indukční vařiče používám asi od r. 91:-)
>>>>>>>
>>>>>>> Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl jen do 1,2
>>>>>>> kW. Všechny novější to mají tak, že pod ~1 kW regulují PWM a ta
>>>>>>> bývá velmi pomalá, tak kolem 10 s. Má to své výhody a nevýhody.
>>>>>>> Hlavní nevýhoda je pomalost odezvy.
>>>>>>>
>>>>>>> Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon, výkon výše
>>>>>>> popsán, teplota je podle čidla pod středem plotýnky a skoro
>>>>>>> nikdy to nefunguje dobře.
>>>>>>>
>>>>>>> Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič a ten měl
>>>>>>> režiny 3:
>>>>>>> 1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve skoro celém
>>>>>>> rozsahu
>>>>>>> 2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí = kontinuální chod,
>>>>>>> žádná PWM. Jen se někde omlouvali, že při tomhle režimu je pod 1
>>>>>>> kW nižší účinnost.
>>>>>>> 3. Smažení = teplota = na houby jako vždy.
>>>>>>>
>>>>>>> 2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a to i v
>>>>>>> tenkým smaltovaným hrnci, ale špagety se při něm připalovaly.
>>>>>>> 1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně promíchával, takže
>>>>>>> uvést do varu, dát na nejmíň, přikrejt pokličkou a v klidu
>>>>>>> odejít. Za nastavenej čas se to vypne a zapípá že je hotovo.
>>>>>>>
>>>>>>> Různé indukční vařiče různě fungují na větší či menší
>>>>>>> vzdálenost. Jeden nájemník byl dost prase, tak prostě vařil na
>>>>>>> novinách, akorát při smažení se noviny pod pánvičkou pálily a
>>>>>>> smrděly:-)
>>>>>>>
>>>>>>> Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu na čaj třeba
>>>>>>> přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail - cigára maj v krabičce
>>>>>>> alobal:-)
>>>>>>> Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na výkon, začíná
>>>>>>> být po čase cítit pálící se elektronika a při větším vlivu
>>>>>>> většina vařičů začne naštvaně pípat a na displeji hrozit error
>>>>>>> kódem. Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového nádobí s
>>>>>>> "indukční" úpravou dna - tyhle krámy nekupovat.
>>>>>>>
>>>>>>> Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min. výkon. Někdy
>>>>>>> bývá i dost přes 500 W, to je pak houby úspora, že si člověk
>>>>>>> doma s účinností 93 % dělá páru a ještě u toho musí stát, míchat
>>>>>>> a nakonec ještě uklízet co se tím bubláním bez pokličky rozcákalo.
>>>>>>> Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale nevypínaj. To je
>>>>>>> taky na...
>>>>>>> Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že třeba při
>>>>>>> přepnutí na nastavení časovače se přepne na max. výkon a než
>>>>>>> nastavení časovače skončí, nejde ho snížit.
>>>>>>>
>>>>>>> PH
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>> Nemám indukci, zatím jedeme na plynu.
>>>>>>>> Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu pomalého PWM.
>>>>>>>> Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou regulaci,
>>>>>>>> ale na nějaké PWM
>>>>>>>> zřejmě někdy dojde i u nich.
>>>>>>>> Je to tak nebo se pletu?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí hlavně kvůli
>>>>>>>> měniči, který zřejmě
>>>>>>>> při častých skokových změnách zatížení bude generovat
>>>>>>>> přetoky/přítoky. Rychlost
>>>>>>>> regulace je omezená.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by se
>>>>>>>> předpokládám měl dát regulovat
>>>>>>>> výškou mezery mezi generátorem a hrncem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to neudělal dřív)
>>>>>>>> jaký max. výkon
>>>>>>>> dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně, když se pod
>>>>>>>> něho dá třeba 1mm
>>>>>>>> pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo? Případně 2mm
>>>>>>>> nebo 3mm?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to na účinnosti
>>>>>>>> nijak výrazně nepozná.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si představit
>>>>>>>> udělat pro hrnec nějaký
>>>>>>>> zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila výška nad
>>>>>>>> plotnou a tím se (při
>>>>>>>> nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný výkon.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je to úplně pitomost?
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240521/ae2dc111/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list