Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery

Úterý Květen 21 18:15:57 CEST 2024

Už jsem ho našel Polovodičové relé SSR Fotek-50 DA - 50A 380VAC / 32VDC 
(botland.cz) 
<https://botland.cz/polovodicova-rele-ssr/14501-polovodicove-rele-ssr-fotek-50-da-50a-380vac-32vdc-5904422348274.html>

Martin Záruba

Dne 21.5.2024 v 18:01 ajtservis napsal(a):
> a ten elektronickej stykac je konkretni koupitelna vec, nebo se musi 
> vyrobit ?
> t.
>
> Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Záruba napsal(a):
>> Ještě na vysvětlení, jak to funguje: Do původní elektroniky jsem 
>> vůbec nezasáhl. Pokud přijde povel pro sepnutí relé, vydá procesor 
>> povel k sepnutí a při dalším průchodu nulou se plotýnka zapne. 
>> Současně začne měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí relé. V okamžiku 
>> kdy povel zmizí, začne počítat poměr sepnutí k již proběhlé době 
>> sepnutí a z toho dělá pwm. A tak to vlastně stále opakuje. Pwm vypadá 
>> tak, že pokud se chce například 90% výkonu, je sepnuto 9 period a 
>> jedna se vypustí. Opakovací frekvence je proto 5Hz. Pokud se chce 
>> 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se vypustí, takže opakovací frekvence 
>> je 10Hz. Spínání je v nule, tak to téměř neruší, určitě mnohem míň 
>> než předtím. No a perioda spínání je tak rychlá, že to hřeje spojitě. 
>> Pokud vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, výstup se natvrdo vypne.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a samozřejmě 
>>> skleněné bylo nepoužitelné.
>>>
>>> Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy jsem ještě 
>>> neměl FVE, ale i tak mě štval režim pomalé pwm. A originální jsem 
>>> nesehnal a měl jsem to vyřešit. Nakonec tam přišel elektronický 
>>> stykač. Spíná v nule a řídí ho mikroprocesor tak, že prostě vypouští 
>>> periody. Při střídě 1:1 tedy průběh vypadá takto
>>>
>>>
>>> Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí to pár vteřin 
>>> jde na plný výkon.
>>>
>>> Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda elektroměr. Zda je 
>>> schopen zareagovat na tu vypadlou periodu jako na přetok.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Nojo, no. Klasický scénář. Nevíte, že by měly být problémy, tak 
>>>> žádné nemáte. ;-)
>>>>
>>>> Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době kdy 
>>>> regulace vařiče jede v tom režimu pomalého PWM?
>>>> Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé připojení k 
>>>> měniči, aby měření bylo on-line a ne zprůměrované nějakým pomalým 
>>>> cloudem.
>>>> Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není kontinuální 
>>>> přecházení mezi přetokem a přítokem.
>>>> Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku nebo přítoku, 
>>>> kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to asi bude chovat ve 
>>>> chvíli kdy není jiná velká spotřeba ani velký přetok.
>>>>
>>>> Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady na solárním 
>>>> fóru.
>>>> Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na indukci.
>>>> Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z jiných vláken), 
>>>> takže asi nekecá úplně blbosti.
>>>> https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *******************
>>>>
>>>> Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>> Koukám, jaké problémy se tady řeší okolo indukce. Když jsem asi 
>>>>> před 7 lety zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční desku a 
>>>>> vůbec jsem nevěděl, že mám přemýšlet o nějakých problémech. A jsem 
>>>>> s ní spokojený. Je to typ 60 GAD DC AU a má výkon 7,4 KW. Je to 
>>>>> připojené na dvě fáze, ale je to na 230V, na každou fázi dvě 
>>>>> plotýnky. Výkony plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s možností 
>>>>> krátkodobého zvýšení (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě plotýnky mají 
>>>>> 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. Je tam výkonové omezení, tuším že na 20A? 
>>>>> které když se překročí, začne to výkon obou plotýnek omezovat. 
>>>>> Takže když chci dva hrnce pustit naplno, musím je dát nalevo a 
>>>>> napravo, né oba za sebou.
>>>>>
>>>>> Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých přes PWM s 
>>>>> periodou asi vteřina (takže to špagety nepromíchá a vaří se na tom 
>>>>> i pudink) a na těch vyšších to už řídí výkon. Když nastavím 
>>>>> časovač, nemá to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez omezení.
>>>>>
>>>>> Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové nádobí s 
>>>>> úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám všechny z tlustého 
>>>>> hliníku a v tom jsou zalité železné segmenty. Hrnce kauflandí 
>>>>> nerez s tlustým dnem. Myslel jsem, že to tlusté dno je hliník taky 
>>>>> s nějakými segmenty, ale je to magnetické celé i na povrchu. Tak 
>>>>> nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na nejvyšší výkon a 
>>>>> funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla přehřívat (možná se 
>>>>> hřeje víc, nevím), pustí si větrák a ten běží i chvíli po tom, co 
>>>>> vařič vypnu.
>>>>>
>>>>> Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou trochu jiné 
>>>>> vařiče. V paneláku jsme měli plynový sporák a to ta indukce je na 
>>>>> tom nesrovnatelně líp. Jak v rozsahu regulace, tak myslím že i 
>>>>> výkonově. Ale takový nevím, jestli profi, ale fakt výkonný vařič 
>>>>> měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam, jak se dělá 
>>>>> indický dál. Video jsem dal sem. 
>>>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4 Zajímavé je, že tu čočku na 
>>>>> tom vařil v misce z tenkého plechu a nic se nepřipálilo.
>>>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4
>>>>>
>>>>> Anděl
>>>>>
>>>>> Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Indukční vařiče používám asi od r. 91:-)
>>>>>>
>>>>>> Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl jen do 1,2 
>>>>>> kW. Všechny novější to mají tak, že pod ~1 kW regulují PWM a ta 
>>>>>> bývá velmi pomalá, tak kolem 10 s. Má to své výhody a nevýhody. 
>>>>>> Hlavní nevýhoda je pomalost odezvy.
>>>>>>
>>>>>> Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon, výkon výše 
>>>>>> popsán, teplota je podle čidla pod středem plotýnky a skoro nikdy 
>>>>>> to nefunguje dobře.
>>>>>>
>>>>>> Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič a ten měl 
>>>>>> režiny 3:
>>>>>> 1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve skoro celém 
>>>>>> rozsahu
>>>>>> 2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí = kontinuální chod, 
>>>>>> žádná PWM. Jen se někde omlouvali, že při tomhle režimu je pod 1 
>>>>>> kW nižší účinnost.
>>>>>> 3. Smažení = teplota = na houby jako vždy.
>>>>>>
>>>>>> 2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a to i v 
>>>>>> tenkým smaltovaným hrnci, ale špagety se při něm připalovaly.
>>>>>> 1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně promíchával, takže 
>>>>>> uvést do varu, dát na nejmíň, přikrejt pokličkou a v klidu 
>>>>>> odejít. Za nastavenej čas se to vypne a zapípá že je hotovo.
>>>>>>
>>>>>> Různé indukční vařiče různě fungují na větší či menší vzdálenost. 
>>>>>> Jeden nájemník byl dost prase, tak prostě vařil na novinách, 
>>>>>> akorát při smažení se noviny pod pánvičkou pálily a smrděly:-)
>>>>>>
>>>>>> Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu na čaj třeba 
>>>>>> přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail - cigára maj v krabičce 
>>>>>> alobal:-)
>>>>>> Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na výkon, začíná 
>>>>>> být po čase cítit pálící se elektronika a při větším vlivu 
>>>>>> většina vařičů začne naštvaně pípat a na displeji hrozit error 
>>>>>> kódem. Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového nádobí s 
>>>>>> "indukční" úpravou dna - tyhle krámy nekupovat.
>>>>>>
>>>>>> Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min. výkon. Někdy bývá 
>>>>>> i dost přes 500 W, to je pak houby úspora, že si člověk doma s 
>>>>>> účinností 93 % dělá páru a ještě u toho musí stát, míchat a 
>>>>>> nakonec ještě uklízet co se tím bubláním bez pokličky rozcákalo.
>>>>>> Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale nevypínaj. To je 
>>>>>> taky na...
>>>>>> Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že třeba při 
>>>>>> přepnutí na nastavení časovače se přepne na max. výkon a než 
>>>>>> nastavení časovače skončí, nejde ho snížit.
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Nemám indukci, zatím jedeme na plynu.
>>>>>>> Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době.
>>>>>>>
>>>>>>> Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu pomalého PWM.
>>>>>>> Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou regulaci, ale 
>>>>>>> na nějaké PWM
>>>>>>> zřejmě někdy dojde i u nich.
>>>>>>> Je to tak nebo se pletu?
>>>>>>>
>>>>>>> Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí hlavně kvůli 
>>>>>>> měniči, který zřejmě
>>>>>>> při častých skokových změnách zatížení bude generovat 
>>>>>>> přetoky/přítoky. Rychlost
>>>>>>> regulace je omezená.
>>>>>>>
>>>>>>> Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by se 
>>>>>>> předpokládám měl dát regulovat
>>>>>>> výškou mezery mezi generátorem a hrncem.
>>>>>>>
>>>>>>> Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to neudělal dřív) 
>>>>>>> jaký max. výkon
>>>>>>> dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně, když se pod 
>>>>>>> něho dá třeba 1mm
>>>>>>> pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo? Případně 2mm 
>>>>>>> nebo 3mm?
>>>>>>>
>>>>>>> Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to na účinnosti 
>>>>>>> nijak výrazně nepozná.
>>>>>>>
>>>>>>> Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si představit 
>>>>>>> udělat pro hrnec nějaký
>>>>>>> zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila výška nad 
>>>>>>> plotnou a tím se (při
>>>>>>> nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný výkon.
>>>>>>>
>>>>>>> Je to úplně pitomost?
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240521/296f7916/attachment.htm>