<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Možná jo, ale těch 8A těles snášely bez
problému.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 21.5.2024 v 18:40 AZe napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:89824D5B325047F7B72B280534470B95@FD">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<div dir="ltr">
<div
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #000000">
<div>FOTEK jsou největší šmejdy. Nebrat. Dají se najít lepší.
50A leda tak PMPO.....vyhořely při 20A.</div>
<div>aze</div>
<div> </div>
<div
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
title="swz@volny.cz" href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, May 21, 2024 6:14 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: [OT] Regulace indukčního vařiče
výškou mezery</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<p><font face="Arial">Je to FORTEK SSR-50 DA Solid state
Module. Spíná 24 až 380V AC. Ovládání je 3 až 32 VDC.
Mám ještě jeden, mohu vyfotit.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 21.5.2024 v 18:01 ajtservis
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:8b7215f6-691f-521b-6e6f-47cc66e04759@ajtservis.cz" type="cite">a
ten elektronickej stykac je konkretni koupitelna vec, nebo
se musi vyrobit ? <br>
t. <br>
<br>
Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Záruba napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Ještě na vysvětlení, jak to
funguje: Do původní elektroniky jsem vůbec nezasáhl.
Pokud přijde povel pro sepnutí relé, vydá procesor povel
k sepnutí a při dalším průchodu nulou se plotýnka zapne.
Současně začne měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí
relé. V okamžiku kdy povel zmizí, začne počítat poměr
sepnutí k již proběhlé době sepnutí a z toho dělá pwm. A
tak to vlastně stále opakuje. Pwm vypadá tak, že pokud
se chce například 90% výkonu, je sepnuto 9 period a
jedna se vypustí. Opakovací frekvence je proto 5Hz.
Pokud se chce 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se vypustí,
takže opakovací frekvence je 10Hz. Spínání je v nule,
tak to téměř neruší, určitě mnohem míň než předtím. No a
perioda spínání je tak rychlá, že to hřeje spojitě.
Pokud vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, výstup se
natvrdo vypne. <br>
<br>
Martin Záruba <br>
<br>
Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a): <br>
<blockquote type="cite"><br>
Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a
samozřejmě skleněné bylo nepoužitelné. <br>
<br>
Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy
jsem ještě neměl FVE, ale i tak mě štval režim pomalé
pwm. A originální jsem nesehnal a měl jsem to vyřešit.
Nakonec tam přišel elektronický stykač. Spíná v nule a
řídí ho mikroprocesor tak, že prostě vypouští periody.
Při střídě 1:1 tedy průběh vypadá takto <br>
<br>
<br>
Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí
to pár vteřin jde na plný výkon. <br>
<br>
Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda
elektroměr. Zda je schopen zareagovat na tu vypadlou
periodu jako na přetok. <br>
<br>
Martin Záruba <br>
Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Nojo, no. Klasický scénář.
Nevíte, že by měly být problémy, tak žádné nemáte.
;-) <br>
<br>
Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v
době kdy regulace vařiče jede v tom režimu pomalého
PWM? <br>
Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé
připojení k měniči, aby měření bylo on-line a ne
zprůměrované nějakým pomalým cloudem. <br>
Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není
kontinuální přecházení mezi přetokem a přítokem. <br>
Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku
nebo přítoku, kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř
se to asi bude chovat ve chvíli kdy není jiná velká
spotřeba ani velký přetok. <br>
<br>
Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec
tady na solárním fóru. <br>
Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z
plynu na indukci. <br>
Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z
jiných vláken), takže asi nekecá úplně blbosti. <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958"
moz-do-not-send="true">https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958</a>
<br>
<br>
PL <br>
<br>
******************* <br>
<br>
Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Koukám, jaké problémy se
tady řeší okolo indukce. Když jsem asi před 7 lety
zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční
desku a vůbec jsem nevěděl, že mám přemýšlet o
nějakých problémech. A jsem s ní spokojený. Je to
typ 60 GAD DC AU a má výkon 7,4 KW. Je to
připojené na dvě fáze, ale je to na 230V, na
každou fázi dvě plotýnky. Výkony plotýnek na jedné
fázi 2,3 a 2,3 KW s možností krátkodobého zvýšení
(10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě plotýnky mají
1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. Je tam výkonové omezení,
tuším že na 20A? které když se překročí, začne to
výkon obou plotýnek omezovat. Takže když chci dva
hrnce pustit naplno, musím je dát nalevo a
napravo, né oba za sebou. <br>
<br>
Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých
přes PWM s periodou asi vteřina (takže to špagety
nepromíchá a vaří se na tom i pudink) a na těch
vyšších to už řídí výkon. Když nastavím časovač,
nemá to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez
omezení. <br>
<br>
Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na
hliníkové nádobí s úpravou pro indukci. No nevím,
pánve mám všechny z tlustého hliníku a v tom jsou
zalité železné segmenty. Hrnce kauflandí nerez s
tlustým dnem. Myslel jsem, že to tlusté dno je
hliník taky s nějakými segmenty, ale je to
magnetické celé i na povrchu. Tak nevím, co to je
za materiál. Pouštím to i na nejvyšší výkon a
funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla
přehřívat (možná se hřeje víc, nevím), pustí si
větrák a ten běží i chvíli po tom, co vařič vypnu.
<br>
<br>
Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou
trochu jiné vařiče. V paneláku jsme měli plynový
sporák a to ta indukce je na tom nesrovnatelně
líp. Jak v rozsahu regulace, tak myslím že i
výkonově. Ale takový nevím, jestli profi, ale fakt
výkonný vařič měli v hotýlku na Srí Lance.
Předváděl nám tam, jak se dělá indický dál. Video
jsem dal sem. <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4"
moz-do-not-send="true">https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4</a>
Zajímavé je, že tu čočku na tom vařil v misce z
tenkého plechu a nic se nepřipálilo. <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4"
moz-do-not-send="true">https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4</a>
<br>
<br>
Anděl <br>
<br>
Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Indukční vařiče používám
asi od r. 91:-) <br>
<br>
Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale
byl jen do 1,2 kW. Všechny novější to mají tak,
že pod ~1 kW regulují PWM a ta bývá velmi
pomalá, tak kolem 10 s. Má to své výhody a
nevýhody. Hlavní nevýhoda je pomalost odezvy. <br>
<br>
Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a
výkon, výkon výše popsán, teplota je podle čidla
pod středem plotýnky a skoro nikdy to nefunguje
dobře. <br>
<br>
Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový
vařič a ten měl režiny 3: <br>
1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM
ve skoro celém rozsahu <br>
2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí =
kontinuální chod, žádná PWM. Jen se někde
omlouvali, že při tomhle režimu je pod 1 kW
nižší účinnost. <br>
3. Smažení = teplota = na houby jako vždy. <br>
<br>
2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý
věci a to i v tenkým smaltovaným hrnci, ale
špagety se při něm připalovaly. <br>
1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně
promíchával, takže uvést do varu, dát na nejmíň,
přikrejt pokličkou a v klidu odejít. Za
nastavenej čas se to vypne a zapípá že je
hotovo. <br>
<br>
Různé indukční vařiče různě fungují na větší či
menší vzdálenost. Jeden nájemník byl dost prase,
tak prostě vařil na novinách, akorát při smažení
se noviny pod pánvičkou pálily a smrděly:-) <br>
<br>
Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím
vodu na čaj třeba přes 1cm prkýnko. Jen jednou
byl fail - cigára maj v krabičce alobal:-) <br>
Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv
na výkon, začíná být po čase cítit pálící se
elektronika a při větším vlivu většina vařičů
začne naštvaně pípat a na displeji hrozit error
kódem. Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového
nádobí s "indukční" úpravou dna - tyhle krámy
nekupovat. <br>
<br>
Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min.
výkon. Někdy bývá i dost přes 500 W, to je pak
houby úspora, že si člověk doma s účinností 93 %
dělá páru a ještě u toho musí stát, míchat a
nakonec ještě uklízet co se tím bubláním bez
pokličky rozcákalo. <br>
Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale
nevypínaj. To je taky na... <br>
Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že
třeba při přepnutí na nastavení časovače se
přepne na max. výkon a než nastavení časovače
skončí, nejde ho snížit. <br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Nemám indukci, zatím
jedeme na plynu. <br>
Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době. <br>
<br>
Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na
principu pomalého PWM. <br>
Některé možná v nějaké oblasti dělají i
analogovou regulaci, ale na nějaké PWM <br>
zřejmě někdy dojde i u nich. <br>
Je to tak nebo se pletu? <br>
<br>
Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi
nelíbí hlavně kvůli měniči, který zřejmě <br>
při častých skokových změnách zatížení bude
generovat přetoky/přítoky. Rychlost <br>
regulace je omezená. <br>
<br>
Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak
by se předpokládám měl dát regulovat <br>
výškou mezery mezi generátorem a hrncem. <br>
<br>
Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to
neudělal dřív) jaký max. výkon <br>
dá indukce do stejného hrnce když stojí na
plotně, když se pod něho dá třeba 1mm <br>
pertinax nebo nějaký plast, papundekl či
dřevo? Případně 2mm nebo 3mm? <br>
<br>
Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že
se to na účinnosti nijak výrazně nepozná. <br>
<br>
Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu
si představit udělat pro hrnec nějaký <br>
zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu
ladila výška nad plotnou a tím se (při <br>
nastavení výkonu na max) lineárně regulovat
topný výkon. <br>
<br>
Je to úplně pitomost? <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<br>
<a
class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <br>
<a
class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<br>
<a
class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<p>
</p>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>