Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery

Úterý Květen 21 18:40:31 CEST 2024

FOTEK jsou největší šmejdy. Nebrat. Dají se najít lepší. 50A leda tak  PMPO.....vyhořely při 20A.
aze

From: Martin Záruba 
Sent: Tuesday, May 21, 2024 6:14 PM
To: hw-list na list.hw.cz 
Subject: Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery

Je to FORTEK SSR-50 DA Solid state Module. Spíná 24 až 380V AC. Ovládání je 3 až 32 VDC. Mám ještě jeden, mohu vyfotit.

Martin ZárubaDne 21.5.2024 v 18:01 ajtservis napsal(a):

  a ten elektronickej stykac je konkretni koupitelna vec, nebo se musi vyrobit ? 
  t. 

  Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Záruba napsal(a): 

    Ještě na vysvětlení, jak to funguje: Do původní elektroniky jsem vůbec nezasáhl. Pokud přijde povel pro sepnutí relé, vydá procesor povel k sepnutí a při dalším průchodu nulou se plotýnka zapne. Současně začne měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí relé. V okamžiku kdy povel zmizí, začne počítat poměr sepnutí k již proběhlé době sepnutí a z toho dělá pwm. A tak to vlastně stále opakuje. Pwm vypadá tak, že pokud se chce například 90% výkonu, je sepnuto 9 period a jedna se vypustí. Opakovací frekvence je proto 5Hz. Pokud se chce 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se vypustí, takže opakovací frekvence je 10Hz. Spínání je v nule, tak to téměř neruší, určitě mnohem míň než předtím. No a perioda spínání je tak rychlá, že to hřeje spojitě. Pokud vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, výstup se natvrdo vypne. 

    Martin Záruba 

    Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a): 

      Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a samozřejmě skleněné bylo nepoužitelné. 

      Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy jsem ještě neměl FVE, ale i tak mě štval režim pomalé pwm. A originální jsem nesehnal a měl jsem to vyřešit. Nakonec tam přišel elektronický stykač. Spíná v nule a řídí ho mikroprocesor tak, že prostě vypouští periody. Při střídě 1:1 tedy průběh vypadá takto 

      Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí to pár vteřin jde na plný výkon. 

      Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda elektroměr. Zda je schopen zareagovat na tu vypadlou periodu jako na přetok. 

      Martin Záruba 
      Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a): 

        Nojo, no. Klasický scénář. Nevíte, že by měly být problémy, tak žádné nemáte. ;-) 

        Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době kdy regulace vařiče jede v tom režimu pomalého PWM? 
        Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé připojení k měniči, aby měření bylo on-line a ne zprůměrované nějakým pomalým cloudem. 
        Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není kontinuální přecházení mezi přetokem a přítokem. 
        Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku nebo přítoku, kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to asi bude chovat ve chvíli kdy není jiná velká spotřeba ani velký přetok. 

        Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady na solárním fóru. 
        Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na indukci. 
        Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z jiných vláken), takže asi nekecá úplně blbosti. 
        https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958 

        PL 

        ******************* 

        Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a): 

          Koukám, jaké problémy se tady řeší okolo indukce. Když jsem asi před 7 lety zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční desku a vůbec jsem nevěděl, že mám přemýšlet o nějakých problémech. A jsem s ní spokojený. Je to typ 60 GAD DC AU a má výkon 7,4 KW. Je to připojené na dvě fáze, ale je to na 230V, na každou fázi dvě plotýnky. Výkony plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s možností krátkodobého zvýšení (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě plotýnky mají 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. Je tam výkonové omezení, tuším že na 20A? které když se překročí, začne to výkon obou plotýnek omezovat. Takže když chci dva hrnce pustit naplno, musím je dát nalevo a napravo, né oba za sebou. 

          Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých přes PWM s periodou asi vteřina (takže to špagety nepromíchá a vaří se na tom i pudink) a na těch vyšších to už řídí výkon. Když nastavím časovač, nemá to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez omezení. 

          Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové nádobí s úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám všechny z tlustého hliníku a v tom jsou zalité železné segmenty. Hrnce kauflandí nerez s tlustým dnem. Myslel jsem, že to tlusté dno je hliník taky s nějakými segmenty, ale je to magnetické celé i na povrchu. Tak nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na nejvyšší výkon a funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla přehřívat (možná se hřeje víc, nevím), pustí si větrák a ten běží i chvíli po tom, co vařič vypnu. 

          Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou trochu jiné vařiče. V paneláku jsme měli plynový sporák a to ta indukce je na tom nesrovnatelně líp. Jak v rozsahu regulace, tak myslím že i výkonově. Ale takový nevím, jestli profi, ale fakt výkonný vařič měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam, jak se dělá indický dál. Video jsem dal sem. https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4 Zajímavé je, že tu čočku na tom vařil v misce z tenkého plechu a nic se nepřipálilo. 
          https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4 

          Anděl 

          Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a): 

            Indukční vařiče používám asi od r. 91:-) 

            Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl jen do 1,2 kW. Všechny novější to mají tak, že pod ~1 kW regulují PWM a ta bývá velmi pomalá, tak kolem 10 s. Má to své výhody a nevýhody. Hlavní nevýhoda je pomalost odezvy. 

            Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon, výkon výše popsán, teplota je podle čidla pod středem plotýnky a skoro nikdy to nefunguje dobře. 

            Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič a ten měl režiny 3: 
            1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve skoro celém rozsahu 
            2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí = kontinuální chod, žádná PWM. Jen se někde omlouvali, že při tomhle režimu je pod 1 kW nižší účinnost. 
            3. Smažení = teplota = na houby jako vždy. 

            2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a to i v tenkým smaltovaným hrnci, ale špagety se při něm připalovaly. 
            1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně promíchával, takže uvést do varu, dát na nejmíň, přikrejt pokličkou a v klidu odejít. Za nastavenej čas se to vypne a zapípá že je hotovo. 

            Různé indukční vařiče různě fungují na větší či menší vzdálenost. Jeden nájemník byl dost prase, tak prostě vařil na novinách, akorát při smažení se noviny pod pánvičkou pálily a smrděly:-) 

            Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu na čaj třeba přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail - cigára maj v krabičce alobal:-) 
            Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na výkon, začíná být po čase cítit pálící se elektronika a při větším vlivu většina vařičů začne naštvaně pípat a na displeji hrozit error kódem. Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového nádobí s "indukční" úpravou dna - tyhle krámy nekupovat. 

            Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min. výkon. Někdy bývá i dost přes 500 W, to je pak houby úspora, že si člověk doma s účinností 93 % dělá páru a ještě u toho musí stát, míchat a nakonec ještě uklízet co se tím bubláním bez pokličky rozcákalo. 
            Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale nevypínaj. To je taky na... 
            Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že třeba při přepnutí na nastavení časovače se přepne na max. výkon a než nastavení časovače skončí, nejde ho snížit. 

            PH 

            Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a): 

              Nemám indukci, zatím jedeme na plynu. 
              Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době. 

              Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu pomalého PWM. 
              Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou regulaci, ale na nějaké PWM 
              zřejmě někdy dojde i u nich. 
              Je to tak nebo se pletu? 

              Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí hlavně kvůli měniči, který zřejmě 
              při častých skokových změnách zatížení bude generovat přetoky/přítoky. Rychlost 
              regulace je omezená. 

              Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by se předpokládám měl dát regulovat 
              výškou mezery mezi generátorem a hrncem. 

              Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to neudělal dřív) jaký max. výkon 
              dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně, když se pod něho dá třeba 1mm 
              pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo? Případně 2mm nebo 3mm? 

              Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to na účinnosti nijak výrazně nepozná. 

              Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si představit udělat pro hrnec nějaký 
              zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila výška nad plotnou a tím se (při 
              nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný výkon. 

              Je to úplně pitomost? 

        _______________________________________________ 
        HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
        Hw-list na list.hw.cz 
        http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

      _______________________________________________ 
      HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz 
      Hw-list na list.hw.cz 
      http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

    _______________________________________________ 
    HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
    Hw-list na list.hw.cz 
    http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

  _______________________________________________ 
  HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
  Hw-list na list.hw.cz 
  http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240521/4ce42152/attachment.htm>