Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery

Úterý Květen 21 17:51:32 CEST 2024

Ještě na vysvětlení, jak to funguje: Do původní elektroniky jsem vůbec 
nezasáhl. Pokud přijde povel pro sepnutí relé, vydá procesor povel k 
sepnutí a při dalším průchodu nulou se plotýnka zapne. Současně začne 
měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí relé. V okamžiku kdy povel zmizí, 
začne počítat poměr sepnutí k již proběhlé době sepnutí a z toho dělá 
pwm. A tak to vlastně stále opakuje. Pwm vypadá tak, že pokud se chce 
například 90% výkonu, je sepnuto 9 period a jedna se vypustí. Opakovací 
frekvence je proto 5Hz. Pokud se chce 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se 
vypustí, takže opakovací frekvence je 10Hz. Spínání je v nule, tak to 
téměř neruší, určitě mnohem míň než předtím. No a perioda spínání je tak 
rychlá, že to hřeje spojitě. Pokud vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, 
výstup se natvrdo vypne.

Martin Záruba

Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a):
>
> Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a samozřejmě 
> skleněné bylo nepoužitelné.
>
> Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy jsem ještě neměl 
> FVE, ale i tak mě štval režim pomalé pwm. A originální jsem nesehnal a 
> měl jsem to vyřešit. Nakonec tam přišel elektronický stykač. Spíná v 
> nule a řídí ho mikroprocesor tak, že prostě vypouští periody. Při 
> střídě 1:1 tedy průběh vypadá takto
>
>
> Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí to pár vteřin jde 
> na plný výkon.
>
> Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda elektroměr. Zda je 
> schopen zareagovat na tu vypadlou periodu jako na přetok.
>
> Martin Záruba
> Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
>> Nojo, no. Klasický scénář. Nevíte, že by měly být problémy, tak žádné 
>> nemáte. ;-)
>>
>> Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době kdy regulace 
>> vařiče jede v tom režimu pomalého PWM?
>> Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé připojení k 
>> měniči, aby měření bylo on-line a ne zprůměrované nějakým pomalým 
>> cloudem.
>> Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není kontinuální 
>> přecházení mezi přetokem a přítokem.
>> Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku nebo přítoku, 
>> kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to asi bude chovat ve chvíli 
>> kdy není jiná velká spotřeba ani velký přetok.
>>
>> Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady na solárním fóru.
>> Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na indukci.
>> Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z jiných vláken), 
>> takže asi nekecá úplně blbosti.
>> https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958
>>
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> Koukám, jaké problémy se tady řeší okolo indukce. Když jsem asi před 
>>> 7 lety zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční desku a vůbec 
>>> jsem nevěděl, že mám přemýšlet o nějakých problémech. A jsem s ní 
>>> spokojený. Je to typ 60 GAD DC AU a má výkon 7,4 KW. Je to připojené 
>>> na dvě fáze, ale je to na 230V, na každou fázi dvě plotýnky. Výkony 
>>> plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s možností krátkodobého zvýšení 
>>> (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě plotýnky mají 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. 
>>> Je tam výkonové omezení, tuším že na 20A? které když se překročí, 
>>> začne to výkon obou plotýnek omezovat. Takže když chci dva hrnce 
>>> pustit naplno, musím je dát nalevo a napravo, né oba za sebou.
>>>
>>> Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých přes PWM s 
>>> periodou asi vteřina (takže to špagety nepromíchá a vaří se na tom i 
>>> pudink) a na těch vyšších to už řídí výkon. Když nastavím časovač, 
>>> nemá to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez omezení.
>>>
>>> Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové nádobí s 
>>> úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám všechny z tlustého hliníku 
>>> a v tom jsou zalité železné segmenty. Hrnce kauflandí nerez s 
>>> tlustým dnem. Myslel jsem, že to tlusté dno je hliník taky s 
>>> nějakými segmenty, ale je to magnetické celé i na povrchu. Tak 
>>> nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na nejvyšší výkon a 
>>> funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla přehřívat (možná se 
>>> hřeje víc, nevím), pustí si větrák a ten běží i chvíli po tom, co 
>>> vařič vypnu.
>>>
>>> Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou trochu jiné 
>>> vařiče. V paneláku jsme měli plynový sporák a to ta indukce je na 
>>> tom nesrovnatelně líp. Jak v rozsahu regulace, tak myslím že i 
>>> výkonově. Ale takový nevím, jestli profi, ale fakt výkonný vařič 
>>> měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam, jak se dělá indický 
>>> dál. Video jsem dal sem. https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4 
>>> Zajímavé je, že tu čočku na tom vařil v misce z tenkého plechu a nic 
>>> se nepřipálilo.
>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Indukční vařiče používám asi od r. 91:-)
>>>>
>>>> Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl jen do 1,2 kW. 
>>>> Všechny novější to mají tak, že pod ~1 kW regulují PWM a ta bývá 
>>>> velmi pomalá, tak kolem 10 s. Má to své výhody a nevýhody. Hlavní 
>>>> nevýhoda je pomalost odezvy.
>>>>
>>>> Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon, výkon výše 
>>>> popsán, teplota je podle čidla pod středem plotýnky a skoro nikdy 
>>>> to nefunguje dobře.
>>>>
>>>> Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič a ten měl 
>>>> režiny 3:
>>>> 1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve skoro celém rozsahu
>>>> 2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí = kontinuální chod, žádná 
>>>> PWM. Jen se někde omlouvali, že při tomhle režimu je pod 1 kW nižší 
>>>> účinnost.
>>>> 3. Smažení = teplota = na houby jako vždy.
>>>>
>>>> 2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a to i v tenkým 
>>>> smaltovaným hrnci, ale špagety se při něm připalovaly.
>>>> 1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně promíchával, takže 
>>>> uvést do varu, dát na nejmíň, přikrejt pokličkou a v klidu odejít. 
>>>> Za nastavenej čas se to vypne a zapípá že je hotovo.
>>>>
>>>> Různé indukční vařiče různě fungují na větší či menší vzdálenost. 
>>>> Jeden nájemník byl dost prase, tak prostě vařil na novinách, akorát 
>>>> při smažení se noviny pod pánvičkou pálily a smrděly:-)
>>>>
>>>> Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu na čaj třeba 
>>>> přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail - cigára maj v krabičce 
>>>> alobal:-)
>>>> Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na výkon, začíná být 
>>>> po čase cítit pálící se elektronika a při větším vlivu většina 
>>>> vařičů začne naštvaně pípat a na displeji hrozit error kódem. 
>>>> Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového nádobí s "indukční" 
>>>> úpravou dna - tyhle krámy nekupovat.
>>>>
>>>> Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min. výkon. Někdy bývá i 
>>>> dost přes 500 W, to je pak houby úspora, že si člověk doma s 
>>>> účinností 93 % dělá páru a ještě u toho musí stát, míchat a nakonec 
>>>> ještě uklízet co se tím bubláním bez pokličky rozcákalo.
>>>> Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale nevypínaj. To je 
>>>> taky na...
>>>> Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že třeba při přepnutí 
>>>> na nastavení časovače se přepne na max. výkon a než nastavení 
>>>> časovače skončí, nejde ho snížit.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Nemám indukci, zatím jedeme na plynu.
>>>>> Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době.
>>>>>
>>>>> Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu pomalého PWM.
>>>>> Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou regulaci, ale 
>>>>> na nějaké PWM
>>>>> zřejmě někdy dojde i u nich.
>>>>> Je to tak nebo se pletu?
>>>>>
>>>>> Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí hlavně kvůli 
>>>>> měniči, který zřejmě
>>>>> při častých skokových změnách zatížení bude generovat 
>>>>> přetoky/přítoky. Rychlost
>>>>> regulace je omezená.
>>>>>
>>>>> Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by se předpokládám 
>>>>> měl dát regulovat
>>>>> výškou mezery mezi generátorem a hrncem.
>>>>>
>>>>> Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to neudělal dřív) jaký 
>>>>> max. výkon
>>>>> dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně, když se pod 
>>>>> něho dá třeba 1mm
>>>>> pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo? Případně 2mm nebo 
>>>>> 3mm?
>>>>>
>>>>> Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to na účinnosti 
>>>>> nijak výrazně nepozná.
>>>>>
>>>>> Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si představit udělat 
>>>>> pro hrnec nějaký
>>>>> zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila výška nad 
>>>>> plotnou a tím se (při
>>>>> nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný výkon.
>>>>>
>>>>> Je to úplně pitomost?
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240521/d567e77f/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 40zoo76XfB6vVUuS.png
Type: image/png
Size: 9704 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240521/d567e77f/attachment.png>