Re: [OT] Regulace indukčního vařiče výškou mezery

Úterý Květen 21 18:01:17 CEST 2024

a ten elektronickej stykac je konkretni koupitelna vec, nebo se musi 
vyrobit ?
t.

Dne 21.05.2024 v 17:51 Martin Záruba napsal(a):
> Ještě na vysvětlení, jak to funguje: Do původní elektroniky jsem vůbec 
> nezasáhl. Pokud přijde povel pro sepnutí relé, vydá procesor povel k 
> sepnutí a při dalším průchodu nulou se plotýnka zapne. Současně začne 
> měřit, jak dlouho trvá povel sepnutí relé. V okamžiku kdy povel zmizí, 
> začne počítat poměr sepnutí k již proběhlé době sepnutí a z toho dělá 
> pwm. A tak to vlastně stále opakuje. Pwm vypadá tak, že pokud se chce 
> například 90% výkonu, je sepnuto 9 period a jedna se vypustí. Opakovací 
> frekvence je proto 5Hz. Pokud se chce 80%, je sepnutí 4 periody a 1 se 
> vypustí, takže opakovací frekvence je 10Hz. Spínání je v nule, tak to 
> téměř neruší, určitě mnohem míň než předtím. No a perioda spínání je tak 
> rychlá, že to hřeje spojitě. Pokud vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, 
> výstup se natvrdo vypne.
> 
> Martin Záruba
> 
> Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina nádobí a samozřejmě 
>> skleněné bylo nepoužitelné.
>>
>> Ale v klasické keramické desce mi odešlo relé. Tehdy jsem ještě neměl 
>> FVE, ale i tak mě štval režim pomalé pwm. A originální jsem nesehnal a 
>> měl jsem to vyřešit. Nakonec tam přišel elektronický stykač. Spíná v 
>> nule a řídí ho mikroprocesor tak, že prostě vypouští periody. Při 
>> střídě 1:1 tedy průběh vypadá takto
>>
>>
>> Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při zapnutí to pár vteřin jde 
>> na plný výkon.
>>
>> Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda elektroměr. Zda je 
>> schopen zareagovat na tu vypadlou periodu jako na přetok.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
>>> Nojo, no. Klasický scénář. Nevíte, že by měly být problémy, tak žádné 
>>> nemáte. ;-)
>>>
>>> Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době kdy regulace 
>>> vařiče jede v tom režimu pomalého PWM?
>>> Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé připojení k 
>>> měniči, aby měření bylo on-line a ne zprůměrované nějakým pomalým 
>>> cloudem.
>>> Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není kontinuální 
>>> přecházení mezi přetokem a přítokem.
>>> Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku nebo přítoku, 
>>> kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to asi bude chovat ve chvíli 
>>> kdy není jiná velká spotřeba ani velký přetok.
>>>
>>> Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady na solárním fóru.
>>> Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na indukci.
>>> Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z jiných vláken), 
>>> takže asi nekecá úplně blbosti.
>>> https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> Koukám, jaké problémy se tady řeší okolo indukce. Když jsem asi před 
>>>> 7 lety zařizoval barák, koupil jsem ikeáckou indukční desku a vůbec 
>>>> jsem nevěděl, že mám přemýšlet o nějakých problémech. A jsem s ní 
>>>> spokojený. Je to typ 60 GAD DC AU a má výkon 7,4 KW. Je to připojené 
>>>> na dvě fáze, ale je to na 230V, na každou fázi dvě plotýnky. Výkony 
>>>> plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s možností krátkodobého zvýšení 
>>>> (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě plotýnky mají 1,8/2,5 a 1,4/1,8 KW. 
>>>> Je tam výkonové omezení, tuším že na 20A? které když se překročí, 
>>>> začne to výkon obou plotýnek omezovat. Takže když chci dva hrnce 
>>>> pustit naplno, musím je dát nalevo a napravo, né oba za sebou.
>>>>
>>>> Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých přes PWM s 
>>>> periodou asi vteřina (takže to špagety nepromíchá a vaří se na tom i 
>>>> pudink) a na těch vyšších to už řídí výkon. Když nastavím časovač, 
>>>> nemá to na nic vliv a výkon můžu přepínat bez omezení.
>>>>
>>>> Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové nádobí s 
>>>> úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám všechny z tlustého hliníku 
>>>> a v tom jsou zalité železné segmenty. Hrnce kauflandí nerez s 
>>>> tlustým dnem. Myslel jsem, že to tlusté dno je hliník taky s 
>>>> nějakými segmenty, ale je to magnetické celé i na povrchu. Tak 
>>>> nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na nejvyšší výkon a 
>>>> funguje to. Pokud by se v tom elektronika měla přehřívat (možná se 
>>>> hřeje víc, nevím), pustí si větrák a ten běží i chvíli po tom, co 
>>>> vařič vypnu.
>>>>
>>>> Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou trochu jiné 
>>>> vařiče. V paneláku jsme měli plynový sporák a to ta indukce je na 
>>>> tom nesrovnatelně líp. Jak v rozsahu regulace, tak myslím že i 
>>>> výkonově. Ale takový nevím, jestli profi, ale fakt výkonný vařič 
>>>> měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam, jak se dělá indický 
>>>> dál. Video jsem dal sem. https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4 
>>>> Zajímavé je, že tu čočku na tom vařil v misce z tenkého plechu a nic 
>>>> se nepřipálilo.
>>>> https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Indukční vařiče používám asi od r. 91:-)
>>>>>
>>>>> Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl jen do 1,2 kW. 
>>>>> Všechny novější to mají tak, že pod ~1 kW regulují PWM a ta bývá 
>>>>> velmi pomalá, tak kolem 10 s. Má to své výhody a nevýhody. Hlavní 
>>>>> nevýhoda je pomalost odezvy.
>>>>>
>>>>> Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon, výkon výše 
>>>>> popsán, teplota je podle čidla pod středem plotýnky a skoro nikdy 
>>>>> to nefunguje dobře.
>>>>>
>>>>> Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič a ten měl 
>>>>> režiny 3:
>>>>> 1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve skoro celém rozsahu
>>>>> 2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí = kontinuální chod, žádná 
>>>>> PWM. Jen se někde omlouvali, že při tomhle režimu je pod 1 kW nižší 
>>>>> účinnost.
>>>>> 3. Smažení = teplota = na houby jako vždy.
>>>>>
>>>>> 2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a to i v tenkým 
>>>>> smaltovaným hrnci, ale špagety se při něm připalovaly.
>>>>> 1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně promíchával, takže 
>>>>> uvést do varu, dát na nejmíň, přikrejt pokličkou a v klidu odejít. 
>>>>> Za nastavenej čas se to vypne a zapípá že je hotovo.
>>>>>
>>>>> Různé indukční vařiče různě fungují na větší či menší vzdálenost. 
>>>>> Jeden nájemník byl dost prase, tak prostě vařil na novinách, akorát 
>>>>> při smažení se noviny pod pánvičkou pálily a smrděly:-)
>>>>>
>>>>> Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu na čaj třeba 
>>>>> přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail - cigára maj v krabičce 
>>>>> alobal:-)
>>>>> Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na výkon, začíná být 
>>>>> po čase cítit pálící se elektronika a při větším vlivu většina 
>>>>> vařičů začne naštvaně pípat a na displeji hrozit error kódem. 
>>>>> Hlavně pozor, tohle se týká i hliníkového nádobí s "indukční" 
>>>>> úpravou dna - tyhle krámy nekupovat.
>>>>>
>>>>> Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min. výkon. Někdy bývá i 
>>>>> dost přes 500 W, to je pak houby úspora, že si člověk doma s 
>>>>> účinností 93 % dělá páru a ještě u toho musí stát, míchat a nakonec 
>>>>> ještě uklízet co se tím bubláním bez pokličky rozcákalo.
>>>>> Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale nevypínaj. To je 
>>>>> taky na...
>>>>> Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že třeba při přepnutí 
>>>>> na nastavení časovače se přepne na max. výkon a než nastavení 
>>>>> časovače skončí, nejde ho snížit.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Nemám indukci, zatím jedeme na plynu.
>>>>>> Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době.
>>>>>>
>>>>>> Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu pomalého PWM.
>>>>>> Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou regulaci, ale 
>>>>>> na nějaké PWM
>>>>>> zřejmě někdy dojde i u nich.
>>>>>> Je to tak nebo se pletu?
>>>>>>
>>>>>> Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí hlavně kvůli 
>>>>>> měniči, který zřejmě
>>>>>> při častých skokových změnách zatížení bude generovat 
>>>>>> přetoky/přítoky. Rychlost
>>>>>> regulace je omezená.
>>>>>>
>>>>>> Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by se předpokládám 
>>>>>> měl dát regulovat
>>>>>> výškou mezery mezi generátorem a hrncem.
>>>>>>
>>>>>> Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to neudělal dřív) jaký 
>>>>>> max. výkon
>>>>>> dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně, když se pod 
>>>>>> něho dá třeba 1mm
>>>>>> pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo? Případně 2mm nebo 
>>>>>> 3mm?
>>>>>>
>>>>>> Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to na účinnosti 
>>>>>> nijak výrazně nepozná.
>>>>>>
>>>>>> Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si představit udělat 
>>>>>> pro hrnec nějaký
>>>>>> zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila výška nad 
>>>>>> plotnou a tím se (při
>>>>>> nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný výkon.
>>>>>>
>>>>>> Je to úplně pitomost?
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 