<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Ještě na vysvětlení, jak to funguje: Do
původní elektroniky jsem vůbec nezasáhl. Pokud přijde povel pro
sepnutí relé, vydá procesor povel k sepnutí a při dalším
průchodu nulou se plotýnka zapne. Současně začne měřit, jak
dlouho trvá povel sepnutí relé. V okamžiku kdy povel zmizí,
začne počítat poměr sepnutí k již proběhlé době sepnutí a z toho
dělá pwm. A tak to vlastně stále opakuje. Pwm vypadá tak, že
pokud se chce například 90% výkonu, je sepnuto 9 period a jedna
se vypustí. Opakovací frekvence je proto 5Hz. Pokud se chce 80%,
je sepnutí 4 periody a 1 se vypustí, takže opakovací frekvence
je 10Hz. Spínání je v nule, tak to téměř neruší, určitě mnohem
míň než předtím. No a perioda spínání je tak rychlá, že to hřeje
spojitě. Pokud vypnutí relé trvá déle než 20 vteřin, výstup se
natvrdo vypne.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 21.5.2024 v 16:41 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:c7eb0f7a-9a3a-4deb-b6fa-0706f8e2edb9@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Já jsem se s indukcí moc nesetkal, většina
nádobí a samozřejmě skleněné bylo nepoužitelné. </font></p>
<p><font face="Arial">Ale v klasické keramické desce mi odešlo
relé. Tehdy jsem ještě neměl FVE, ale i tak mě štval režim
pomalé pwm. A originální jsem nesehnal a měl jsem to vyřešit.
Nakonec tam přišel elektronický stykač. Spíná v nule a řídí ho
mikroprocesor tak, že prostě vypouští periody. Při střídě 1:1
tedy průběh vypadá takto <br>
</font></p>
<p><font face="Arial"><img
src="cid:part1.STPsL0Ic.0PZDcSq4@volny.cz" alt="" class=""><br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Funguje to plynule a byl jsem pochválen. Při
zapnutí to pár vteřin jde na plný výkon.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Ale střídač to asi nezvládne. Otázka je, zda
elektroměr. Zda je schopen zareagovat na tu vypadlou periodu
jako na přetok.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 21.5.2024 v 16:00 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8e6a4224-e049-2c02-7f7a-3229282f3e65@volny.cz">Nojo,
no. Klasický scénář. Nevíte, že by měly být problémy, tak žádné
nemáte. ;-) <br>
<br>
Díval jste se prosím někdy co dělá solární měnič v době kdy
regulace vařiče jede v tom režimu pomalého PWM? <br>
Samozřejmě to asi má smysl spíš jen pokud máte přímé připojení k
měniči, aby měření bylo on-line a ne zprůměrované nějakým
pomalým cloudem. <br>
Tedy jak v té chvíli reaguje měnič a jestli to není kontinuální
přecházení mezi přetokem a přítokem. <br>
Asi by to fungovalo dobře v okamžiku velkého přetoku nebo
přítoku, kde se ty fluktuace schovají. Nejhůř se to asi bude
chovat ve chvíli kdy není jiná velká spotřeba ani velký přetok.
<br>
<br>
Docela zajímavé negativní zkušenosti popsal borec tady na
solárním fóru. <br>
Je v podobné situaci jako já, plánuje přechod z plynu na
indukci. <br>
Jinak je to obecně docela schopný borec (znám ho z jiných
vláken), takže asi nekecá úplně blbosti. <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958"
moz-do-not-send="true">https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=12958</a>
<br>
<br>
PL <br>
<br>
******************* <br>
<br>
Dne 21.5.2024 v 13:18 Vláďa Anděl napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Koukám, jaké problémy se tady řeší okolo
indukce. Když jsem asi před 7 lety zařizoval barák, koupil
jsem ikeáckou indukční desku a vůbec jsem nevěděl, že mám
přemýšlet o nějakých problémech. A jsem s ní spokojený. Je to
typ 60 GAD DC AU a má výkon 7,4 KW. Je to připojené na dvě
fáze, ale je to na 230V, na každou fázi dvě plotýnky. Výkony
plotýnek na jedné fázi 2,3 a 2,3 KW s možností krátkodobého
zvýšení (10 minut) na 3,2 KW. Druhé dvě plotýnky mají 1,8/2,5
a 1,4/1,8 KW. Je tam výkonové omezení, tuším že na 20A? které
když se překročí, začne to výkon obou plotýnek omezovat. Takže
když chci dva hrnce pustit naplno, musím je dát nalevo a
napravo, né oba za sebou. <br>
<br>
Má to řízení výkonu v 10 stupních, na těch nízkých přes PWM s
periodou asi vteřina (takže to špagety nepromíchá a vaří se na
tom i pudink) a na těch vyšších to už řídí výkon. Když
nastavím časovač, nemá to na nic vliv a výkon můžu přepínat
bez omezení. <br>
<br>
Někde jsem v diskuzi zahlíd že prý pozor na hliníkové nádobí s
úpravou pro indukci. No nevím, pánve mám všechny z tlustého
hliníku a v tom jsou zalité železné segmenty. Hrnce kauflandí
nerez s tlustým dnem. Myslel jsem, že to tlusté dno je hliník
taky s nějakými segmenty, ale je to magnetické celé i na
povrchu. Tak nevím, co to je za materiál. Pouštím to i na
nejvyšší výkon a funguje to. Pokud by se v tom elektronika
měla přehřívat (možná se hřeje víc, nevím), pustí si větrák a
ten běží i chvíli po tom, co vařič vypnu. <br>
<br>
Vím, že profi kuchaři mají rádi plyn, ale to jsou trochu jiné
vařiče. V paneláku jsme měli plynový sporák a to ta indukce je
na tom nesrovnatelně líp. Jak v rozsahu regulace, tak myslím
že i výkonově. Ale takový nevím, jestli profi, ale fakt
výkonný vařič měli v hotýlku na Srí Lance. Předváděl nám tam,
jak se dělá indický dál. Video jsem dal sem. <a
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4"
moz-do-not-send="true">https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4</a>
Zajímavé je, že tu čočku na tom vařil v misce z tenkého plechu
a nic se nepřipálilo. <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4"
moz-do-not-send="true">https://vaelektronik.cz/fotky/var.mp4</a>
<br>
<br>
Anděl <br>
<br>
Dne 19.05.2024 v 21:11 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Indukční vařiče používám asi od r.
91:-) <br>
<br>
Ten první reguloval plynule v celém rozsahu, ale byl jen do
1,2 kW. Všechny novější to mají tak, že pod ~1 kW regulují
PWM a ta bývá velmi pomalá, tak kolem 10 s. Má to své výhody
a nevýhody. Hlavní nevýhoda je pomalost odezvy. <br>
<br>
Odbočka: Typicky jsou dva režiny - teplota a výkon, výkon
výše popsán, teplota je podle čidla pod středem plotýnky a
skoro nikdy to nefunguje dobře. <br>
<br>
Jeden čas jsem měl velmi levný jednoplotýnkový vařič a ten
měl režiny 3: <br>
1. Vaření těstovin a řídkých věcí = pomalá PWM ve skoro
celém rozsahu <br>
2. Vaření pudinků a dalších hustých věcí = kontinuální chod,
žádná PWM. Jen se někde omlouvali, že při tomhle režimu je
pod 1 kW nižší účinnost. <br>
3. Smažení = teplota = na houby jako vždy. <br>
<br>
2 na 200 W opravdu dobře fungoval na ty hustý věci a to i v
tenkým smaltovaným hrnci, ale špagety se při něm
připalovaly. <br>
1 na 200 W naopak špagety tou PWM pravidelně promíchával,
takže uvést do varu, dát na nejmíň, přikrejt pokličkou a v
klidu odejít. Za nastavenej čas se to vypne a zapípá že je
hotovo. <br>
<br>
Různé indukční vařiče různě fungují na větší či menší
vzdálenost. Jeden nájemník byl dost prase, tak prostě vařil
na novinách, akorát při smažení se noviny pod pánvičkou
pálily a smrděly:-) <br>
<br>
Občas to předváním návštěvám, normálně uvařím vodu na čaj
třeba přes 1cm prkýnko. Jen jednou byl fail - cigára maj v
krabičce alobal:-) <br>
Jisté je, že jakmile to má nezanedbatelný vliv na výkon,
začíná být po čase cítit pálící se elektronika a při větším
vlivu většina vařičů začne naštvaně pípat a na displeji
hrozit error kódem. Hlavně pozor, tohle se týká i
hliníkového nádobí s "indukční" úpravou dna - tyhle krámy
nekupovat. <br>
<br>
Jo a při nákupu indukčního vaření pozor na min. výkon. Někdy
bývá i dost přes 500 W, to je pak houby úspora, že si člověk
doma s účinností 93 % dělá páru a ještě u toho musí stát,
míchat a nakonec ještě uklízet co se tím bubláním bez
pokličky rozcákalo. <br>
Taktéž pozor na časovač, některý jen pípaj, ale nevypínaj.
To je taky na... <br>
Nakonec ještě pozor na debilní software, jako že třeba při
přepnutí na nastavení časovače se přepne na max. výkon a než
nastavení časovače skončí, nejde ho snížit. <br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 19.05.2024 v 20:03 Petr Labaj napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Nemám indukci, zatím jedeme na
plynu. <br>
Ale zvažuju ji pořídit ve velmi brzké době. <br>
<br>
Indukční vařiče zřejmě regulují výkon na principu pomalého
PWM. <br>
Některé možná v nějaké oblasti dělají i analogovou
regulaci, ale na nějaké PWM <br>
zřejmě někdy dojde i u nich. <br>
Je to tak nebo se pletu? <br>
<br>
Ta PWM regulace typu hřeje/nehřeje se mi nelíbí hlavně
kvůli měniči, který zřejmě <br>
při častých skokových změnách zatížení bude generovat
přetoky/přítoky. Rychlost <br>
regulace je omezená. <br>
<br>
Protože indukční vařič funguje jako trafo, tak by se
předpokládám měl dát regulovat <br>
výškou mezery mezi generátorem a hrncem. <br>
<br>
Nemohl by prosím někdo vyzkoušet (pokud už to neudělal
dřív) jaký max. výkon <br>
dá indukce do stejného hrnce když stojí na plotně, když se
pod něho dá třeba 1mm <br>
pertinax nebo nějaký plast, papundekl či dřevo? Případně
2mm nebo 3mm? <br>
<br>
Doufám, že elektronika je natolik chytrá, že se to na
účinnosti nijak výrazně nepozná. <br>
<br>
Pokud by to náhodou dobře fungovalo - dovedu si představit
udělat pro hrnec nějaký <br>
zvedací vehement, kde by se otáčením šroubu ladila výška
nad plotnou a tím se (při <br>
nastavení výkonu na max) lineárně regulovat topný výkon. <br>
<br>
Je to úplně pitomost? <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>