Re: Řízení spotřeby / výroby energie

Sobota Červen 15 09:52:49 CEST 2024

Bylo tady napsáno, že Dlouhé stráně dostávají za službu stabilizace sítě 
4x víc, než je rozdíl spotových cen. V tomto případě něco zůstane 
agregátorovi za to že má zodpovědnost a celé to řídí, ale něco by mělo 
zbýt i na jeho ovečky.
Ostatně ty spotové ceny - pokud mi FVE udělá 55 KWh za den, do baterky 
se mi vejde 14 a z toho si ještě něco nechám pro sebe, tedy do sítě 
pošlu za ty maximální ceny jen pětinu své výroby, zas až takový zisk to 
není. Tohle by mohlo být zajímavější a navíc řízené tak, že bych se o to 
nemusel starat.

Anděl

Dne 15.06.2024 v 6:12 Martin Záruba napsal(a):
>
> Myslím, že z tohoto pohledu je to správná úvaha. Pouze jde o to, kolik 
> procent baterie na to budete muset rezervovat. A to z tohoto důvodu: 
> Předpokládám, že budete mít spotové ceny. A otázka je, zda povel 
> dodávej proud se bude alespoň přibližně krýt s časem, kdy je proud 
> nejdražší a u spotřeby také. Zatím se mi zdá, že odměna je menší, než 
> rozdíl ceny, který získáte chytrou manipulací s nabíjením a spotřebou 
> podle den předem známé spotové ceny. Ale možná se mýlím.
>
> Martin Záruba
> Dne 15.6.2024 v 0:53 Vláďa Anděl napsal(a):
>> O těch agregátorech jsem čet tady 
>> https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-trendy-analyzy-sto-let-to-fungovalo-ted-to-drhne-energetiku-ceka-nejvetsi-zlom-od-edisona-253912 
>> Jestli jsem to dobře pochopil, z baterií je potřeba vyrovnávat rychlé 
>> změny zátěže v síti. Ty pomalejší už zvládnou přečerpávačky a vodní 
>> elektrárny.
>> Podle informace, kterou jsem loni na podzim dostal ze solární 
>> asociace, bylo loni v bateriích ve FVE nainstalováno 1000 MWh. Pokud 
>> předpokládám nabíjení/vybíjení 0,5C, je k dispozici výkon 500 MW. 
>> Pokud je to skutečně jen na pár minut, znamená to nemít baterii 
>> nabitou na 100%, aby dokázala trochu energie přijmout, což by se dalo 
>> případně nahradit tím elektrokotlem. No a nemít ji úplně vybitou. Ale 
>> to omezení bude jen o pár procent. Znamenalo by to řídit měnič 
>> nějakou chytrou krabičkou, která třeba u mého měniče Goodwe nahradí 
>> apku v mobilu.
>> Když by se takhle řídilo třeba 100 000 měničů, agregátor by musel 
>> pracovat s nějakou rezervou. Výpadek 1000 měničů je procento a při 
>> 10% rezervě by to mělo být spolehlivé. Důležité je, aby v nějaké 
>> větší oblasti nespadnul internet. Kdyby ta spolehlivost měla být i 
>> nezávislá na internetu, pak nějakou rádiovou síť.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 14.06.2024 v 19:01 Petr Labaj napsal(a):
>>> Sumárně k oběma postům:
>>>
>>> Využívání kapacit domácích bateriových úložišť nebo dokonce
>>> baterek aut vypadá jako dobrý nápad.
>>> Posčítáme kapacity domácích baterek a baterek v autech,
>>> a voilá - problém akumulace vyřešen.
>>> Tedy jednoduché řešení složitého problému. Něco podobného jako
>>> jaderná fúze, ta je taky principiálně velmi jednoduchá.
>>>
>>> Napřed k autům, kde je to (podle mě minimálně zatím) pitomost
>>> logická i technická.
>>> O té technické jsem tady nedávno psal několik postů, jak je to s
>>> obousměrným tokem energie. Některé systémy (např. japonský CHAdeMO)
>>> to opravdu umí už ze standardu. Ale třeba náš evropský CCS 2 Kombo na
>>> to sice už teoreticky nějakou podporu taky má, ale v praxi to zatím
>>> umí snad jen Ford F-150 (a to ještě jen se svými vlastními nabíječkami)
>>> a teď nově snad VW ID.7.
>>> A v každém případě to jistě bude pod kontrolou auta (a tedy jeho řidiče),
>>> nikoli pod kontrolou nabíječky.
>>>
>>> K logické stránce věci, která je teoreticky stejná pro domácí BESS i auta:
>>> Jde o to, o co vlastně jde. V principu se řeší opravdu syrové skladování
>>> a dodávání energie. Na to nejsou kdovíjak vysoké požadavky, a proto taky
>>> odměna (výkupní cena) je nízká.
>>> A druhá oblast je zajištění výkonové rovnováhy. Tedy možnost operativně
>>> na pokyn a se zaručeným výsledkem přidávat nebo odebírat do/ze sítě výkon.
>>> Toto už je složitější, s velkým tlakem na spolehlivost. A podle toho je
>>> to také výrazně lépe odměněno.
>>>
>>> Vsuvka bokem: před nějakou dobou jsem se díval na ekonomiku přečerpávaček.
>>> Konkrétně našich slavených Dlouhých strání.
>>> Oni utrží něco málo za to, že v době nízkých cen tlačí vodu nahoru a v době
>>> vysokých cen zase dolů. Jak si to asi představují běžní lidé.
>>> Jenže 4x tolik oni utrží za to, že poskytují služby výkonové rovnováhy.
>>> Tedy že jsou připraveni na povel elektřinu dodat nebo spotřebovat.
>>> Takže z toho plyne, že nemůžou tu svou kapacitu nějak moc využívat, protože
>>> musí být stále připraveni dostat pokyn dej/ber. A to klidně i v době, kdy
>>> to teoreticky nikdo nečekal, protože dojde třeba k nějaké mimořádce.
>>>
>>> No a protože je to důležité, tak za to poskytovatel dostane dost vysokou
>>> odměnu. Ale zase v případě neplnění příkazu opravdu mastnou až likvidační
>>> pokutu.
>>>
>>> No a tím se dostáváme k využití těch domácí BESS.
>>> Nejmenší granulita, o které se ČEPS je ochoten bavit, je 1 MW výkonu
>>> nebo příkonu.
>>> Takže z toho plyne, že do hry musí vstoupit nějaký agregátor, který si
>>> nasmlouvá nějaké své ovečky, a jako celý balík to pak nabídne ČEPSu.
>>> A tady připomínám poslední vetu předchozího odstavce - za neplnění je mastná
>>> pokuta. Ty domácí ovečky asi zase tak úplně spolehlivé nebudou. Takže
>>> agregátor bude muset zřejmě mít značnou redundanci zdrojů.
>>>
>>> Nejdál v tom podle mě je firma Delta Green (kdysi Nano Green).
>>> Ti už udělali nějaký první "skororeálný" pokus nějakou skupinou svých zákazníků.
>>> Ale bylo to jen "skoro", protože dohromady měli těch kapacit málo. Rozhodně
>>> méně, než ten požadovaný minimální 1 MW. A i tak v tom pokusu zjistili dost
>>> problémů. Což je ale správně, proto ho dělali, že.
>>>
>>> Úkolování oveček samozřejmě po Internetu. Tedy nezávisle na nějaké stávající
>>> distribuční infrastruktuře (jako HDO a podobně).
>>>
>>> Sakra, to jsem se rozkecal.
>>> A to je tam ještě tolik dalších (zatím neuvedených) ďáblíků.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Jaroslav Kotlaba kotlaba.hw na seznam.cz
>>> Pátek Červen 14 11:08:27 CEST 2024
>>>
>>> Nedávno jsem někde na internetu narazil na článek, že v případě nouze by
>>> bylo možné "půjčit si" elektriku z elektromobilů co jsou připojené na
>>> nabíječkách.
>>> Někdo to komentoval, že zastaví v kavárně s nabíječkou, dá si dobít baterku
>>> na další cestu a když přijde k autu zjistí že místo dobití se mu baterka
>>> vybila. Ale to kafe co si dal dostal jako odměnu zadarmo.
>>> Ale hlavně že je sranda.
>>>
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: Martin Záruba <swz na volny.cz  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>>
>>> Komu: Martin Zaruba <hw-list na list.hw.cz  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>>
>>> Datum: 14. 6. 2024 9:50:00
>>> Předmět: Řízení spotřeby / výroby energie
>>> "Na webu se objevily články o agregátorech, jejichž úkolem má být
>>> přebírání informací od ČEPS (údajně po vteřině) a posílat povely
>>> připojeným klientům k zapínání a vypínání spotřebičů (třeba bojleru) a o
>>> zvýšení nebo snížení výkonu energie dodávané do sítě. To pochopitelně
>>> může výrazně zvýšit stabilitu sítě. Nevíte:
>>>
>>> 1) Jaká má být odměna za zapojení se do takového systému, tedy zda to má
>>> ekonomický smysl?
>>>
>>> 2) Jak budou vypadat povely, pomocí kterých bude možné zařízení ovládat?
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240615/632ff654/attachment-0001.htm>