Re: Řízení spotřeby / výroby energie

Sobota Červen 15 06:12:42 CEST 2024

Myslím, že z tohoto pohledu je to správná úvaha. Pouze jde o to, kolik 
procent baterie na to budete muset rezervovat. A to z tohoto důvodu: 
Předpokládám, že budete mít spotové ceny. A otázka je, zda povel dodávej 
proud se bude alespoň přibližně krýt s časem, kdy je proud nejdražší a u 
spotřeby také. Zatím se mi zdá, že odměna je menší, než rozdíl ceny, 
který získáte chytrou manipulací s nabíjením a spotřebou podle den 
předem známé spotové ceny. Ale možná se mýlím.

Martin Záruba

Dne 15.6.2024 v 0:53 Vláďa Anděl napsal(a):
> O těch agregátorech jsem čet tady 
> https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-trendy-analyzy-sto-let-to-fungovalo-ted-to-drhne-energetiku-ceka-nejvetsi-zlom-od-edisona-253912 
> Jestli jsem to dobře pochopil, z baterií je potřeba vyrovnávat rychlé 
> změny zátěže v síti. Ty pomalejší už zvládnou přečerpávačky a vodní 
> elektrárny.
> Podle informace, kterou jsem loni na podzim dostal ze solární 
> asociace, bylo loni v bateriích ve FVE nainstalováno 1000 MWh. Pokud 
> předpokládám nabíjení/vybíjení 0,5C, je k dispozici výkon 500 MW. 
> Pokud je to skutečně jen na pár minut, znamená to nemít baterii 
> nabitou na 100%, aby dokázala trochu energie přijmout, což by se dalo 
> případně nahradit tím elektrokotlem. No a nemít ji úplně vybitou. Ale 
> to omezení bude jen o pár procent. Znamenalo by to řídit měnič nějakou 
> chytrou krabičkou, která třeba u mého měniče Goodwe nahradí apku v mobilu.
> Když by se takhle řídilo třeba 100 000 měničů, agregátor by musel 
> pracovat s nějakou rezervou. Výpadek 1000 měničů je procento a při 10% 
> rezervě by to mělo být spolehlivé. Důležité je, aby v nějaké větší 
> oblasti nespadnul internet. Kdyby ta spolehlivost měla být i nezávislá 
> na internetu, pak nějakou rádiovou síť.
>
> Anděl
>
> Dne 14.06.2024 v 19:01 Petr Labaj napsal(a):
>> Sumárně k oběma postům:
>>
>> Využívání kapacit domácích bateriových úložišť nebo dokonce
>> baterek aut vypadá jako dobrý nápad.
>> Posčítáme kapacity domácích baterek a baterek v autech,
>> a voilá - problém akumulace vyřešen.
>> Tedy jednoduché řešení složitého problému. Něco podobného jako
>> jaderná fúze, ta je taky principiálně velmi jednoduchá.
>>
>> Napřed k autům, kde je to (podle mě minimálně zatím) pitomost
>> logická i technická.
>> O té technické jsem tady nedávno psal několik postů, jak je to s
>> obousměrným tokem energie. Některé systémy (např. japonský CHAdeMO)
>> to opravdu umí už ze standardu. Ale třeba náš evropský CCS 2 Kombo na
>> to sice už teoreticky nějakou podporu taky má, ale v praxi to zatím
>> umí snad jen Ford F-150 (a to ještě jen se svými vlastními nabíječkami)
>> a teď nově snad VW ID.7.
>> A v každém případě to jistě bude pod kontrolou auta (a tedy jeho řidiče),
>> nikoli pod kontrolou nabíječky.
>>
>> K logické stránce věci, která je teoreticky stejná pro domácí BESS i auta:
>> Jde o to, o co vlastně jde. V principu se řeší opravdu syrové skladování
>> a dodávání energie. Na to nejsou kdovíjak vysoké požadavky, a proto taky
>> odměna (výkupní cena) je nízká.
>> A druhá oblast je zajištění výkonové rovnováhy. Tedy možnost operativně
>> na pokyn a se zaručeným výsledkem přidávat nebo odebírat do/ze sítě výkon.
>> Toto už je složitější, s velkým tlakem na spolehlivost. A podle toho je
>> to také výrazně lépe odměněno.
>>
>> Vsuvka bokem: před nějakou dobou jsem se díval na ekonomiku přečerpávaček.
>> Konkrétně našich slavených Dlouhých strání.
>> Oni utrží něco málo za to, že v době nízkých cen tlačí vodu nahoru a v době
>> vysokých cen zase dolů. Jak si to asi představují běžní lidé.
>> Jenže 4x tolik oni utrží za to, že poskytují služby výkonové rovnováhy.
>> Tedy že jsou připraveni na povel elektřinu dodat nebo spotřebovat.
>> Takže z toho plyne, že nemůžou tu svou kapacitu nějak moc využívat, protože
>> musí být stále připraveni dostat pokyn dej/ber. A to klidně i v době, kdy
>> to teoreticky nikdo nečekal, protože dojde třeba k nějaké mimořádce.
>>
>> No a protože je to důležité, tak za to poskytovatel dostane dost vysokou
>> odměnu. Ale zase v případě neplnění příkazu opravdu mastnou až likvidační
>> pokutu.
>>
>> No a tím se dostáváme k využití těch domácí BESS.
>> Nejmenší granulita, o které se ČEPS je ochoten bavit, je 1 MW výkonu
>> nebo příkonu.
>> Takže z toho plyne, že do hry musí vstoupit nějaký agregátor, který si
>> nasmlouvá nějaké své ovečky, a jako celý balík to pak nabídne ČEPSu.
>> A tady připomínám poslední vetu předchozího odstavce - za neplnění je mastná
>> pokuta. Ty domácí ovečky asi zase tak úplně spolehlivé nebudou. Takže
>> agregátor bude muset zřejmě mít značnou redundanci zdrojů.
>>
>> Nejdál v tom podle mě je firma Delta Green (kdysi Nano Green).
>> Ti už udělali nějaký první "skororeálný" pokus nějakou skupinou svých zákazníků.
>> Ale bylo to jen "skoro", protože dohromady měli těch kapacit málo. Rozhodně
>> méně, než ten požadovaný minimální 1 MW. A i tak v tom pokusu zjistili dost
>> problémů. Což je ale správně, proto ho dělali, že.
>>
>> Úkolování oveček samozřejmě po Internetu. Tedy nezávisle na nějaké stávající
>> distribuční infrastruktuře (jako HDO a podobně).
>>
>> Sakra, to jsem se rozkecal.
>> A to je tam ještě tolik dalších (zatím neuvedených) ďáblíků.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Jaroslav Kotlaba kotlaba.hw na seznam.cz
>> Pátek Červen 14 11:08:27 CEST 2024
>>
>> Nedávno jsem někde na internetu narazil na článek, že v případě nouze by
>> bylo možné "půjčit si" elektriku z elektromobilů co jsou připojené na
>> nabíječkách.
>> Někdo to komentoval, že zastaví v kavárně s nabíječkou, dá si dobít baterku
>> na další cestu a když přijde k autu zjistí že místo dobití se mu baterka
>> vybila. Ale to kafe co si dal dostal jako odměnu zadarmo.
>> Ale hlavně že je sranda.
>>
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Martin Záruba <swz na volny.cz  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>>
>> Komu: Martin Zaruba <hw-list na list.hw.cz  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>>
>> Datum: 14. 6. 2024 9:50:00
>> Předmět: Řízení spotřeby / výroby energie
>> "Na webu se objevily články o agregátorech, jejichž úkolem má být
>> přebírání informací od ČEPS (údajně po vteřině) a posílat povely
>> připojeným klientům k zapínání a vypínání spotřebičů (třeba bojleru) a o
>> zvýšení nebo snížení výkonu energie dodávané do sítě. To pochopitelně
>> může výrazně zvýšit stabilitu sítě. Nevíte:
>>
>> 1) Jaká má být odměna za zapojení se do takového systému, tedy zda to má
>> ekonomický smysl?
>>
>> 2) Jak budou vypadat povely, pomocí kterých bude možné zařízení ovládat?
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240615/e341277e/attachment.htm>