<!DOCTYPE html>

<html>

  <head>

    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">

  </head>

  <body>

    <div class="moz-cite-prefix">Bylo tady napsĂˇno, Ĺľe DlouhĂ© strĂˇnÄ›

      dostĂˇvajĂ za sluĹľbu stabilizace sĂtÄ› 4x vĂc, neĹľ je rozdĂl

      spotovĂ˝ch cen. V tomto pĹ™ĂpadÄ› nÄ›co zĹŻstane agregĂˇtorovi za to Ĺľe

      mĂˇ zodpovÄ›dnost a celĂ© to Ĺ™ĂdĂ, ale nÄ›co by mÄ›lo zbĂ˝t i na jeho

      oveÄŤky. <br>

    </div>

    <div class="moz-cite-prefix">OstatnÄ› ty spotovĂ© ceny - pokud mi FVE

      udÄ›lĂˇ 55 KWh za den, do baterky se mi vejde 14 a z toho si jeĹˇtÄ›

      nÄ›co nechĂˇm pro sebe, tedy do sĂtÄ› poĹˇlu za ty maximĂˇlnĂ ceny jen

      pÄ›tinu svĂ© vĂ˝roby, zas aĹľ takovĂ˝ zisk to nenĂ. Tohle by mohlo bĂ˝t

      zajĂmavÄ›jĹˇĂ a navĂc Ĺ™ĂzenĂ© tak, Ĺľe bych se o to nemusel starat.<br>

    </div>

    <div class="moz-cite-prefix"><br>

    </div>

    <div class="moz-cite-prefix">AndÄ›l</div>

    <div class="moz-cite-prefix"><br>

    </div>

    <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.06.2024 v 6:12 Martin ZĂˇruba

      napsal(a):<br>

    </div>

    <blockquote type="cite"

      cite="mid:cd12610f-4aee-4a37-9b05-512a60d55f90@volny.cz">

      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">

      <p><font face="Arial">MyslĂm, Ĺľe z tohoto pohledu je to sprĂˇvnĂˇ

          Ăşvaha. Pouze jde o to, kolik procent baterie na to budete

          muset rezervovat. A to z tohoto dĹŻvodu: PĹ™edpoklĂˇdĂˇm, Ĺľe

          budete mĂt spotovĂ© ceny. A otĂˇzka je, zda povel dodĂˇvej proud

          se bude alespoĹ pĹ™ibliĹľnÄ› krĂ˝t s ÄŤasem, kdy je proud nejdraĹľĹˇĂ

          a u spotĹ™eby takĂ©. ZatĂm se mi zdĂˇ, Ĺľe odmÄ›na je menĹˇĂ, neĹľ

          rozdĂl ceny, kterĂ˝ zĂskĂˇte chytrou manipulacĂ s nabĂjenĂm a

          spotĹ™ebou podle den pĹ™edem znĂˇmĂ© spotovĂ© ceny. Ale moĹľnĂˇ se

          mĂ˝lĂm.</font><br>

      </p>

      <pre class="moz-signature" cols="72">Martin ZĂˇruba</pre>

      <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.6.2024 v 0:53 VlĂˇÄŹa AndÄ›l

        napsal(a):<br>

      </div>

      <blockquote type="cite"

        cite="mid:4a86c46a-2f9d-4e76-b657-6907ca2f42f8@vaelektronik.cz">

        <meta http-equiv="Content-Type"

          content="text/html; charset=UTF-8">

        <div class="moz-cite-prefix">O tÄ›ch agregĂˇtorech jsem ÄŤet tady <a

            class="moz-txt-link-freetext"

href="https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-trendy-analyzy-sto-let-to-fungovalo-ted-to-drhne-energetiku-ceka-nejvetsi-zlom-od-edisona-253912"

            moz-do-not-send="true">https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-trendy-analyzy-sto-let-to-fungovalo-ted-to-drhne-energetiku-ceka-nejvetsi-zlom-od-edisona-253912</a>Â 

          Jestli jsem to dobĹ™e pochopil, z bateriĂ je potĹ™eba vyrovnĂˇvat

          rychlĂ© zmÄ›ny zĂˇtÄ›Ĺľe v sĂti. Ty pomalejĹˇĂ uĹľ zvlĂˇdnou

          pĹ™eÄŤerpĂˇvaÄŤky a vodnĂ elektrĂˇrny.Â </div>

        <div class="moz-cite-prefix">Podle informace, kterou jsem loni

          na podzim dostal ze solĂˇrnĂ asociace, bylo loni v bateriĂch ve

          FVE nainstalovĂˇno 1000 MWh. Pokud pĹ™edpoklĂˇdĂˇm

          nabĂjenĂ/vybĂjenĂ 0,5C, je k dispozici vĂ˝kon 500 MW. Pokud je

          to skuteÄŤnÄ› jen na pĂˇr minut, znamenĂˇ to nemĂt baterii nabitou

          na 100%, aby dokĂˇzala trochu energie pĹ™ijmout, coĹľ by se dalo

          pĹ™ĂpadnÄ› nahradit tĂm elektrokotlem. No a nemĂt ji ĂşplnÄ›

          vybitou. Ale to omezenĂ bude jen o pĂˇr procent. Znamenalo by

          to Ĺ™Ădit mÄ›niÄŤ nÄ›jakou chytrou krabiÄŤkou, kterĂˇ tĹ™eba u mĂ©ho

          mÄ›niÄŤe Goodwe nahradĂ apku v mobilu.</div>

        <div class="moz-cite-prefix">KdyĹľ by se takhle Ĺ™Ădilo tĹ™eba 100

          000 mÄ›niÄŤĹŻ, agregĂˇtor by musel pracovat s nÄ›jakou rezervou.

          VĂ˝padek 1000 mÄ›niÄŤĹŻ je procento a pĹ™i 10% rezervÄ› by to mÄ›lo

          bĂ˝t spolehlivĂ©. DĹŻleĹľitĂ© je, aby v nÄ›jakĂ© vÄ›tĹˇĂ oblasti

          nespadnul internet. Kdyby ta spolehlivost mÄ›la bĂ˝t i nezĂˇvislĂˇ

          na internetu, pak nÄ›jakou rĂˇdiovou sĂĹĄ.<br>

        </div>

        <div class="moz-cite-prefix"><br>

        </div>

        <div class="moz-cite-prefix">AndÄ›l<br>

        </div>

        <div class="moz-cite-prefix"><br>

        </div>

        <div class="moz-cite-prefix">Dne 14.06.2024 v 19:01 Petr Labaj

          napsal(a):<br>

        </div>

        <blockquote type="cite"

          cite="mid:5cbc50f3-54ea-2bbb-25af-7b68778c13a2@volny.cz">

          <meta http-equiv="content-type"

            content="text/html; charset=UTF-8">

          <pre>SumĂˇrnÄ› k obÄ›ma postĹŻm:

VyuĹľĂvĂˇnĂ kapacit domĂˇcĂch bateriovĂ˝ch ĂşloĹľiĹˇĹĄ nebo dokonce

baterek aut vypadĂˇ jako dobrĂ˝ nĂˇpad.

PosÄŤĂtĂˇme kapacity domĂˇcĂch baterek a baterek v autech,

a voilĂˇ - problĂ©m akumulace vyĹ™eĹˇen.

Tedy jednoduchĂ© Ĺ™eĹˇenĂ sloĹľitĂ©ho problĂ©mu. NÄ›co podobnĂ©ho jako

jadernĂˇ fĂşze, ta je taky principiĂˇlnÄ› velmi jednoduchĂˇ.

NapĹ™ed k autĹŻm, kde je to (podle mÄ› minimĂˇlnÄ› zatĂm) pitomost

logickĂˇ i technickĂˇ.

O tĂ© technickĂ© jsem tady nedĂˇvno psal nÄ›kolik postĹŻ, jak je to s

obousmÄ›rnĂ˝m tokem energie. NÄ›kterĂ© systĂ©my (napĹ™. japonskĂ˝ CHAdeMO)

to opravdu umĂ uĹľ ze standardu. Ale tĹ™eba nĂˇĹˇ evropskĂ˝ CCS 2 Kombo na

to sice uĹľ teoreticky nÄ›jakou podporu taky mĂˇ, ale v praxi to zatĂm

umĂ snad jen Ford F-150 (a to jeĹˇtÄ› jen se svĂ˝mi vlastnĂmi nabĂjeÄŤkami)

a teÄŹ novÄ› snad VW ID.7.

A v kaĹľdĂ©m pĹ™ĂpadÄ› to jistÄ› bude pod kontrolou auta (a tedy jeho Ĺ™idiÄŤe),

nikoli pod kontrolou nabĂjeÄŤky.

K logickĂ© strĂˇnce vÄ›ci, kterĂˇ je teoreticky stejnĂˇ pro domĂˇcĂ BESS i auta:

Jde o to, o co vlastnÄ› jde. V principu se Ĺ™eĹˇĂ opravdu syrovĂ© skladovĂˇnĂ

a dodĂˇvĂˇnĂ energie. Na to nejsou kdovĂjak vysokĂ© poĹľadavky, a proto taky

odmÄ›na (vĂ˝kupnĂ cena) je nĂzkĂˇ.

A druhĂˇ oblast je zajiĹˇtÄ›nĂ vĂ˝konovĂ© rovnovĂˇhy. Tedy moĹľnost operativnÄ›

na pokyn a se zaruÄŤenĂ˝m vĂ˝sledkem pĹ™idĂˇvat nebo odebĂrat do/ze sĂtÄ› vĂ˝kon.

Toto uĹľ je sloĹľitÄ›jĹˇĂ, s velkĂ˝m tlakem na spolehlivost. A podle toho je

to takĂ© vĂ˝raznÄ› lĂ©pe odmÄ›nÄ›no.

Vsuvka bokem: pĹ™ed nÄ›jakou dobou jsem se dĂval na ekonomiku pĹ™eÄŤerpĂˇvaÄŤek.

KonkrĂ©tnÄ› naĹˇich slavenĂ˝ch DlouhĂ˝ch strĂˇnĂ.

Oni utrĹľĂ nÄ›co mĂˇlo za to, Ĺľe v dobÄ› nĂzkĂ˝ch cen tlaÄŤĂ vodu nahoru a v dobÄ›

vysokĂ˝ch cen zase dolĹŻ. Jak si to asi pĹ™edstavujĂ bÄ›ĹľnĂ lidĂ©.

JenĹľe 4x tolik oni utrĹľĂ za to, Ĺľe poskytujĂ sluĹľby vĂ˝konovĂ© rovnovĂˇhy.

Tedy Ĺľe jsou pĹ™ipraveni na povel elektĹ™inu dodat nebo spotĹ™ebovat.

TakĹľe z toho plyne, Ĺľe nemĹŻĹľou tu svou kapacitu nÄ›jak moc vyuĹľĂvat, protoĹľe

musĂ bĂ˝t stĂˇle pĹ™ipraveni dostat pokyn dej/ber. A to klidnÄ› i v dobÄ›, kdy

to teoreticky nikdo neÄŤekal, protoĹľe dojde tĹ™eba k nÄ›jakĂ© mimoĹ™Ăˇdce.

No a protoĹľe je to dĹŻleĹľitĂ©, tak za to poskytovatel dostane dost vysokou

odmÄ›nu. Ale zase v pĹ™ĂpadÄ› neplnÄ›nĂ pĹ™Ăkazu opravdu mastnou aĹľ likvidaÄŤnĂ

pokutu.

No a tĂm se dostĂˇvĂˇme k vyuĹľitĂ tÄ›ch domĂˇcĂ BESS.

NejmenĹˇĂ granulita, o kterĂ© se ÄŚEPS je ochoten bavit, je 1 MW vĂ˝konu

nebo pĹ™Ăkonu.

TakĹľe z toho plyne, Ĺľe do hry musĂ vstoupit nÄ›jakĂ˝ agregĂˇtor, kterĂ˝ si

A tady pĹ™ipomĂnĂˇm poslednĂ vetu pĹ™edchozĂho odstavce - za neplnÄ›nĂ je mastnĂˇ

pokuta. Ty domĂˇcĂ oveÄŤky asi zase tak ĂşplnÄ› spolehlivĂ© nebudou. TakĹľe

agregĂˇtor bude muset zĹ™ejmÄ› mĂt znaÄŤnou redundanci zdrojĹŻ.

NejdĂˇl v tom podle mÄ› je firma Delta Green (kdysi Nano Green).

Ti uĹľ udÄ›lali nÄ›jakĂ˝ prvnĂ "skororeĂˇlnĂ˝" pokus nÄ›jakou skupinou svĂ˝ch zĂˇkaznĂkĹŻ.

Ale bylo to jen "skoro", protoĹľe dohromady mÄ›li tÄ›ch kapacit mĂˇlo. RozhodnÄ›

mĂ©nÄ›, neĹľ ten poĹľadovanĂ˝ minimĂˇlnĂ 1 MW. A i tak v tom pokusu zjistili dost

ĂškolovĂˇnĂ oveÄŤek samozĹ™ejmÄ› po Internetu. Tedy nezĂˇvisle na nÄ›jakĂ© stĂˇvajĂcĂ

distribuÄŤnĂ infrastruktuĹ™e (jako HDO a podobnÄ›).

Sakra, to jsem se rozkecal.

A to je tam jeĹˇtÄ› tolik dalĹˇĂch (zatĂm neuvedenĂ˝ch) ÄŹĂˇblĂkĹŻ.

PL

******************

Jaroslav Kotlaba kotlaba.hw na seznam.cz

PĂˇtek ÄŚerven 14 11:08:27 CEST 2024

NedĂˇvno jsem nÄ›kde na internetu narazil na ÄŤlĂˇnek, Ĺľe v pĹ™ĂpadÄ› nouze by 

bylo moĹľnĂ© "pĹŻjÄŤit si" elektriku z elektromobilĹŻ co jsou pĹ™ipojenĂ© na 

nabĂjeÄŤkĂˇch.Â 

NÄ›kdo to komentoval, Ĺľe zastavĂ v kavĂˇrnÄ› s nabĂjeÄŤkou, dĂˇ si dobĂt baterku 

na dalĹˇĂ cestu a kdyĹľ pĹ™ijde k autu zjistĂ Ĺľe mĂsto dobitĂ se mu baterka 

vybila. Ale to kafe co si dal dostal jako odmÄ›nu zadarmo.

Ale hlavnÄ› Ĺľe je sranda.

---------- PĹŻvodnĂ e-mail ----------

Od: Martin ZĂˇruba <<a

          href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"

          moz-do-not-send="true">swz na volny.cz</a>>

Komu: Martin Zaruba <<a

          href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"

          moz-do-not-send="true">hw-list na list.hw.cz</a>>

Datum: 14. 6. 2024 9:50:00

PĹ™edmÄ›t: ĹĂzenĂ spotĹ™eby / vĂ˝roby energie

"Na webu se objevily ÄŤlĂˇnky o agregĂˇtorech, jejichĹľ Ăşkolem mĂˇ bĂ˝t 

pĹ™ebĂrĂˇnĂ informacĂ od ÄŚEPS (ĂşdajnÄ› po vteĹ™inÄ›) a posĂlat povely 

pĹ™ipojenĂ˝m klientĹŻm k zapĂnĂˇnĂ a vypĂnĂˇnĂ spotĹ™ebiÄŤĹŻ (tĹ™eba bojleru) a o 

zvĂ˝ĹˇenĂ nebo snĂĹľenĂ vĂ˝konu energie dodĂˇvanĂ© do sĂtÄ›. To pochopitelnÄ› 

mĹŻĹľe vĂ˝raznÄ› zvĂ˝Ĺˇit stabilitu sĂtÄ›. NevĂte: 

1) JakĂˇ mĂˇ bĂ˝t odmÄ›na za zapojenĂ se do takovĂ©ho systĂ©mu, tedy zda to mĂˇ 

ekonomickĂ˝ smysl? 

2) Jak budou vypadat povely, pomocĂ kterĂ˝ch bude moĹľnĂ© zaĹ™ĂzenĂ ovlĂˇdat? 

</pre>

          <br>

          <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>

          <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a

          class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"

          moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>

<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"

          href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>

<a class="moz-txt-link-freetext"

          href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"

          moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

</pre>

        </blockquote>

        <p><br>

        </p>

        <br>

        <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>

        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a

        class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"

        moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>

<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"

        href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>

<a class="moz-txt-link-freetext"

        href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"

        moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

</pre>

      </blockquote>

      <br>

      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>

      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>

<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>

<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

</pre>

    </blockquote>

    <p><br>

    </p>

  </body>

</html>