Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti

Pátek Červen 7 20:16:44 CEST 2024

Zajímavé povídání o vodíku
https://open.spotify.com/episode/5cYBVzQjAtC4sklreCisgx
dotazy a odpovědi na toto téma
https://open.spotify.com/episode/75iS28FZKP846oOe5MahFu
Zatím je to drahé, ale pokud se to bude vyrábět ve větších sériích, ta 
cena prý nejspíš klesne. Co mě překvapilo, že elektrolyzér pracuje se 
slušnou účinností přes 80% a dělá vodík s tlakem 40 bar. Myslel jsem si, 
že 82% mají jen vysokoteplotní elektrolyzéry. Takže kompresor, který to 
stlačí na 200 bar, si už (prý) tolik energie nevezme. Jestli jsem to 
dobře pochopil (ale možná je to jinak), ten elektrolyzér umí pracovat i 
obráceně, jako palivový článek (?) takže se s ním dá vodíkem z léta 
topit (přes 50% energie), vyrábět elektřinu (45%) a přebytky posílat do 
sítě. Jen zatím celá ta sranda vyjde na dva miliony :-( Takže zůstanu u 
svého TČ voda-voda, v létě zakopu silnější trubku pro vsakování a budu 
dál čistit výměník TČ, který se zanáší bordelem z vody (kalcit, železo, 
mangan...)

Anděl

Dne 07.06.2024 v 7:20 Martin Záruba napsal(a):
>
> Můžete napsat odkaz na plynovku, kterou považujete za levnou? Nějak 
> neumím hledat.
>
> Martin Záruba
> Dne 6.6.2024 v 20:16 Petr Labaj napsal(a):
>> To je oblíbený argument "přestane svítit". Většinou se to píše ještě 
>> expresivněji "přijde mrak".
>>
>> Ale dnes instalované soláry (aspoň u nás, na Slovensku je to jinak) 
>> mají prakticky všechny baterky.
>> Takže v průběhu slunečné části roku (8-9 měsíců) mají spotřebu 
>> prakticky nulovou.
>> A pokud není nulová, tak je predikovatelná stejně jako u nesolárníků.
>>
>> Mou touhou a cílem je odstřihnout se od DS úplně.
>> I za cenu, že ověsím barák panely ze všech stran, včetně kolmých stěn 
>> domu (dobré pro zimní provoz).
>> Nejde o peníze, že bych tím chtěl ušetřit za přípojku.
>> Jde o hobby a o to dokázat si, že to dokážu.
>> V nejhorším i za cenu, že si koupím nějakou malou centrálu pro 
>> nejhorší případy.
>> Centrála s FVE a jejími baterkami je o něčem jiném než centrála bez 
>> baterek, která musí vrčet pořád.
>>
>> Pro to vykrývání dočasné spotřeby se pěkně hodí moderní malé plynovky.
>> Jsou celkem levné, ale mají drahý provoz (plyn). Což v tomto případě 
>> nevadí, protože pojedou jen občas, a fixní náklady nejsou vysoké.
>> Pokud pojedou v zimě v nějakém kontinuálním provozu, tak pak případně 
>> můžou jet v kogeneračním režimu.
>> Oni to ti Němci neměli zas tak blbě vymyšlené.
>> Dneska se dělají i v automatickém provedení, kde lidské obsluhy je 
>> minimum.
>> Plyn tam dojde trubkou, zplodiny odejdou komínem a elektrika po 
>> drátech, takže žádné transportní a skladovací prostory a obsluha.
>> Tak se provoz nemusí moc lišit od automatických vodních elektráren, 
>> které už často taky nemají obsluhu a jsou řízené na dálku někde z 
>> centrálního dispečinku v Praze nebo kde.
>>
>> PL
>>
>> ********************
>>
>> Dne 6.6.2024 v 18:31 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>
>>> Já jsem o škůdci nemluvil. Říkám, že ještě nedávno byl směr v 
>>> elektrické síti jednosměrný (a nemluvím o DC), od elektrárny k 
>>> uživateli. A během velmi krátké doby se změnil celý koncept. A  nové 
>>> "schema" v žádném případě nenásledovala administrativní část.
>>>
>>> A na mysli jsem měl to, že soláry nám mohou ušetřit uhlí, ale v 
>>> žádném případě elektrárny - ty musí existovat, být funkční a 
>>> připravené k provozu - co kdyby zašlo slunce.
>>>
>>> No když takovou elektrárnu udržujete ale neprovozujete (jsou 
>>> prázdniny a svítí), tak náklady na její existenci (stavba, údržba, 
>>> provoz, revize...) musíte rozpočítat do méně vyrobené elektřiny. A 
>>> opět šáhnu k extrému, klidně se může stát, že taková elektrárna za 
>>> rok nevyrobí ani kWh, ale mít ji musíme, aby v případě potřeby 
>>> zaskočila. Jak při současné struktuře plateb se majitel dobere 
>>> nějakých zisků? (aby se mu vyplatilo to vůbec postavit a držet 
>>> připravené).
>>>
>>> Takže za mého pohledu se  bude muset struktura plateb změnit a to 
>>> dost podstatně, protože nejdražší uživatel bude ten, co má náhodnou 
>>> spotřebu (přestalo svítit). Uživatel s pravidelnou a predikovatelnou 
>>> (byť nízkou spotřebou po zakoupení nové lednice) je pro síť ten 
>>> nejlepší odběratel.
>>>
>>> Současný boom solárů vnáší do sítě nestabilitu kterou jsme možná 
>>> schopni zvládat technicky ale nikoliv administrativně. Je mnoho 
>>> odběratelů, kteří soláry mít nemohou - tito odběratelé síť 
>>> stabilizují, dokud bude jejich spotřeba většinová, tak se soláry se 
>>> svou nepravidelností "ztratí". Jakmile by solární "odběratel" měl 
>>> převahu, bude velmi problematické síť ustabilizovat a udržet 
>>> dostatek zdrojů pro okamžiky pro OZE nevýhodné.
>>>
>>> Petr
>>>
>>>
>>> Dne 06. 06. 24 v 15:18 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Podle této logiky každý, kdo si pořídí úspornější spotřebič, je škůdce.
>>>> Když si koupím novou ledničku, tak v létě výrazně omezím spotřebu, 
>>>> ale zimní spotřeba se moc nezmění. Podobně jako u FVE (jen u FVE je 
>>>> to samozřejmě výraznější, ale nových ledniček je zase asi víc).
>>>> Někteří jsou škůdci i bez FVE. Já se třeba nějakých 8 měsíců 
>>>> sprchuji zásadně venku. Tak místo odběru elektriky pro bojler mi 
>>>> vodu ohřeje slunce (nebo u toho v březnu a listopadu mrznu).
>>>>
>>>> K Vašemu extrému: pokud by v létě opravdu bylo možné všechny 
>>>> elektrárny vypnout (což se v reálu nikdy nestane), tak asi i to by 
>>>> bylo řešitelné.
>>>> V praxi by to spíš bylo (nebo už je) tak, že by se odstavila část 
>>>> kapacit (každý rok jiná), a na ní by se aspoň v klidu dělala údržba 
>>>> a rozvoj.
>>>> Jsou i jiné sezónní průmysly, kde pracuje možná ještě víc lidí než 
>>>> v energetice. Extrém je třeba turistický ruch nebo skiareály. A že 
>>>> je to nějakých lidí, co to zaměstnává. Jsou i země, kde je to 
>>>> největší průmysl vůbec. Třeba moje ségra taky pracuje v této 
>>>> oblasti. Má tam práci nějaké 3 měsíce v roce, po zbytek času je 
>>>> architektka.
>>>> Nicméně to je jen opravdu nereálná teorie. V praxi se naopak letní 
>>>> spotřeba asi spíš zvyšuje. Lidi si zvykli na komfort, klimatizaci, 
>>>> vaření na indukci a jiné elektrice, rozšiřuje se elektromobilita (a 
>>>> ne každý ji živí jen z FVE).
>>>>
>>>> Virtuální baterka: tu provozují distributoři. Tak jednoduše 
>>>> statisticky v létě nakoupí elektřiny méně, protože mu ji do sítě 
>>>> dodají rozptýlené zdroje (což je dobře i z hlediska zatížení, viz 
>>>> Kirchhoffovy zákony).
>>>> V zimě pak nakoupí elektřiny víc, a dodají ji zákazníkům za vysoké 
>>>> distribuční poplatky.
>>>> K tomu mají fixní příjem za tuto službu.
>>>> Takže zrovna distributorům se to možná rentuje. A nikdo jiný to 
>>>> neprovozuje.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *******************
>>>>
>>>> Dne 6.6.2024 v 8:18 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>
>>>>> Problém je v tom, že jste na ostatní odběratele přenesl náklady na 
>>>>> provoz elektrické infrastruktury v době kdy jste samostatný.
>>>>>
>>>>> Protože výkon pro vás musí být rezervovaný (musí existovat zdroj a 
>>>>> vedení k vám) ale tím, že nic neodebíráte, tak tuhle pro vás 
>>>>> skrytou infrastrukturu neplatíte - platí ji za vás ostatní odběratelé.
>>>>>
>>>>> Představte si to dovedené do extrému - jako vy, by byli všichni 
>>>>> ostatní. Tj přes léto  by nikdo neodebíral nic a všichni by chtěli 
>>>>> veřejnou elektřinu jen v zimě.  To by samozřejmě nefungovalo a 
>>>>> jaderné/tepelné a všechny ostatní elektrárny a jejich 
>>>>> provozovatelé by chtěli  za léto a odstávku zaplatit. Takže by se 
>>>>> musel změnit systém jak by se infra platila.
>>>>>
>>>>> Stejně je takto na hlavu postavený konstrukt "virtuální baterie" - 
>>>>> kdyby to chtěli všichni tak je to neuprovozovatelné.  A proto je 
>>>>> to křivení trhu.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Petr
>>>>>
>>>>> PS: To ale nic nemění na tom, že se v rámci své rodiny chováte 
>>>>> ekonomicky - minimalizujete náklady. Ale z globálního pohledu je 
>>>>> to špatná cesta. (Ne vaše, ale celého trhu)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 06. 06. 24 v 7:23 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> S tím bych souhlasil, až na to využití. Nic neprodávám a asi ani 
>>>>>> nebudu. Nedostal jsem žádnou dotaci. Ale půl roku jsem 
>>>>>> soběstačný, v zimě pochopitelně ne, plyn mi do domu nesmí, topím 
>>>>>> tepelným čerpadlem. Stálo mě to bez práce (mimo montáže panelů na 
>>>>>> střechu, na to jsem starý)  s baterkami 16kWh a výkonem 9,5kWp 
>>>>>> cca 150 tisíc. Mám roční spotřebu cca 15MWh a za dva roky jsem 
>>>>>> ušetřil cca 110 000. Ještě necelý rok a jsem na nule. A to 
>>>>>> nepočítám, že část panelů dělá tepelný štít nad bazénem, kde bylo 
>>>>>> v létě vedro. Kde je problém při použití v domácí síti?
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240607/21d3a78e/attachment-0001.htm>