<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Zajímavé povídání o vodíku <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://open.spotify.com/episode/5cYBVzQjAtC4sklreCisgx">https://open.spotify.com/episode/5cYBVzQjAtC4sklreCisgx</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">dotazy a odpovědi na toto téma</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://open.spotify.com/episode/75iS28FZKP846oOe5MahFu">https://open.spotify.com/episode/75iS28FZKP846oOe5MahFu</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Zatím je to drahé, ale pokud se to bude
vyrábět ve větších sériích, ta cena prý nejspíš klesne. Co mě
překvapilo, že elektrolyzér pracuje se slušnou účinností přes 80%
a dělá vodík s tlakem 40 bar. Myslel jsem si, že 82% mají jen
vysokoteplotní elektrolyzéry. Takže kompresor, který to stlačí na
200 bar, si už (prý) tolik energie nevezme. Jestli jsem to dobře
pochopil (ale možná je to jinak), ten elektrolyzér umí pracovat i
obráceně, jako palivový článek (?) takže se s ním dá vodíkem z
léta topit (přes 50% energie), vyrábět elektřinu (45%) a přebytky
posílat do sítě. Jen zatím celá ta sranda vyjde na dva miliony :-(
Takže zůstanu u svého TČ voda-voda, v létě zakopu silnější trubku
pro vsakování a budu dál čistit výměník TČ, který se zanáší
bordelem z vody (kalcit, železo, mangan...)</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 07.06.2024 v 7:20 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6fbd945d-b05e-405a-bc23-cc373a053a3f@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Můžete napsat odkaz na plynovku, kterou
považujete za levnou? Nějak neumím hledat.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 6.6.2024 v 20:16 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:94d533bc-859a-e21d-e6fa-541c6c814c54@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
To je oblíbený argument "přestane svítit". Většinou se to píše
ještě expresivněji "přijde mrak".<br>
<br>
Ale dnes instalované soláry (aspoň u nás, na Slovensku je to
jinak) mají prakticky všechny baterky.<br>
Takže v průběhu slunečné části roku (8-9 měsíců) mají spotřebu
prakticky nulovou.<br>
A pokud není nulová, tak je predikovatelná stejně jako u
nesolárníků.<br>
<br>
Mou touhou a cílem je odstřihnout se od DS úplně.<br>
I za cenu, že ověsím barák panely ze všech stran, včetně kolmých
stěn domu (dobré pro zimní provoz).<br>
Nejde o peníze, že bych tím chtěl ušetřit za přípojku.<br>
Jde o hobby a o to dokázat si, že to dokážu.<br>
V nejhorším i za cenu, že si koupím nějakou malou centrálu pro
nejhorší případy.<br>
Centrála s FVE a jejími baterkami je o něčem jiném než centrála
bez baterek, která musí vrčet pořád.<br>
<br>
Pro to vykrývání dočasné spotřeby se pěkně hodí moderní malé
plynovky.<br>
Jsou celkem levné, ale mají drahý provoz (plyn). Což v tomto
případě nevadí, protože pojedou jen občas, a fixní náklady
nejsou vysoké.<br>
Pokud pojedou v zimě v nějakém kontinuálním provozu, tak pak
případně můžou jet v kogeneračním režimu.<br>
Oni to ti Němci neměli zas tak blbě vymyšlené.<br>
Dneska se dělají i v automatickém provedení, kde lidské obsluhy
je minimum.<br>
Plyn tam dojde trubkou, zplodiny odejdou komínem a elektrika po
drátech, takže žádné transportní a skladovací prostory a
obsluha.<br>
Tak se provoz nemusí moc lišit od automatických vodních
elektráren, které už často taky nemají obsluhu a jsou řízené na
dálku někde z centrálního dispečinku v Praze nebo kde.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 6.6.2024 v 18:31 Petr Zapadlo
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:801581f5-7016-4ed2-9ed9-8ea84687ca63@email.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Já jsem o škůdci nemluvil. Říkám, že ještě nedávno byl směr
v elektrické síti jednosměrný (a nemluvím o DC), od
elektrárny k uživateli. A během velmi krátké doby se změnil
celý koncept. A nové "schema" v žádném případě
nenásledovala administrativní část. </p>
<p>A na mysli jsem měl to, že soláry nám mohou ušetřit uhlí,
ale v žádném případě elektrárny - ty musí existovat, být
funkční a připravené k provozu - co kdyby zašlo slunce.</p>
<p>No když takovou elektrárnu udržujete ale neprovozujete
(jsou prázdniny a svítí), tak náklady na její existenci
(stavba, údržba, provoz, revize...) musíte rozpočítat do
méně vyrobené elektřiny. A opět šáhnu k extrému, klidně se
může stát, že taková elektrárna za rok nevyrobí ani kWh, ale
mít ji musíme, aby v případě potřeby zaskočila. Jak při
současné struktuře plateb se majitel dobere nějakých zisků?
(aby se mu vyplatilo to vůbec postavit a držet připravené).
<br>
</p>
<p>Takže za mého pohledu se bude muset struktura plateb
změnit a to dost podstatně, protože nejdražší uživatel bude
ten, co má náhodnou spotřebu (přestalo svítit). Uživatel s
pravidelnou a predikovatelnou (byť nízkou spotřebou po
zakoupení nové lednice) je pro síť ten nejlepší odběratel. <br>
</p>
<p>Současný boom solárů vnáší do sítě nestabilitu kterou jsme
možná schopni zvládat technicky ale nikoliv administrativně.
Je mnoho odběratelů, kteří soláry mít nemohou - tito
odběratelé síť stabilizují, dokud bude jejich spotřeba
většinová, tak se soláry se svou nepravidelností "ztratí".
Jakmile by solární "odběratel" měl převahu, bude velmi
problematické síť ustabilizovat a udržet dostatek zdrojů pro
okamžiky pro OZE nevýhodné.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06. 06. 24 v 15:18 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:d9a8c2df-193f-6242-1c2f-d48de0f4669e@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Podle této logiky každý, kdo si pořídí úspornější spotřebič,
je škůdce.<br>
Když si koupím novou ledničku, tak v létě výrazně omezím
spotřebu, ale zimní spotřeba se moc nezmění. Podobně jako u
FVE (jen u FVE je to samozřejmě výraznější, ale nových
ledniček je zase asi víc).<br>
Někteří jsou škůdci i bez FVE. Já se třeba nějakých 8 měsíců
sprchuji zásadně venku. Tak místo odběru elektriky pro
bojler mi vodu ohřeje slunce (nebo u toho v březnu a
listopadu mrznu).<br>
<br>
K Vašemu extrému: pokud by v létě opravdu bylo možné všechny
elektrárny vypnout (což se v reálu nikdy nestane), tak asi i
to by bylo řešitelné.<br>
V praxi by to spíš bylo (nebo už je) tak, že by se odstavila
část kapacit (každý rok jiná), a na ní by se aspoň v klidu
dělala údržba a rozvoj.<br>
Jsou i jiné sezónní průmysly, kde pracuje možná ještě víc
lidí než v energetice. Extrém je třeba turistický ruch nebo
skiareály. A že je to nějakých lidí, co to zaměstnává. Jsou
i země, kde je to největší průmysl vůbec. Třeba moje ségra
taky pracuje v této oblasti. Má tam práci nějaké 3 měsíce v
roce, po zbytek času je architektka.<br>
Nicméně to je jen opravdu nereálná teorie. V praxi se naopak
letní spotřeba asi spíš zvyšuje. Lidi si zvykli na komfort,
klimatizaci, vaření na indukci a jiné elektrice, rozšiřuje
se elektromobilita (a ne každý ji živí jen z FVE).<br>
<br>
Virtuální baterka: tu provozují distributoři. Tak jednoduše
statisticky v létě nakoupí elektřiny méně, protože mu ji do
sítě dodají rozptýlené zdroje (což je dobře i z hlediska
zatížení, viz Kirchhoffovy zákony).<br>
V zimě pak nakoupí elektřiny víc, a dodají ji zákazníkům za
vysoké distribuční poplatky.<br>
K tomu mají fixní příjem za tuto službu.<br>
Takže zrovna distributorům se to možná rentuje. A nikdo jiný
to neprovozuje.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 6.6.2024 v 8:18 Petr
Zapadlo napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:16828a80-7a80-4a83-b10f-a786e52fc452@email.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Problém je v tom, že jste na ostatní odběratele přenesl
náklady na provoz elektrické infrastruktury v době kdy
jste samostatný.</p>
<p>Protože výkon pro vás musí být rezervovaný (musí
existovat zdroj a vedení k vám) ale tím, že nic
neodebíráte, tak tuhle pro vás skrytou infrastrukturu
neplatíte - platí ji za vás ostatní odběratelé.</p>
<p>Představte si to dovedené do extrému - jako vy, by byli
všichni ostatní. Tj přes léto by nikdo neodebíral nic a
všichni by chtěli veřejnou elektřinu jen v zimě. To by
samozřejmě nefungovalo a jaderné/tepelné a všechny
ostatní elektrárny a jejich provozovatelé by chtěli za
léto a odstávku zaplatit. Takže by se musel změnit
systém jak by se infra platila.</p>
<p>Stejně je takto na hlavu postavený konstrukt "virtuální
baterie" - kdyby to chtěli všichni tak je to
neuprovozovatelné. A proto je to křivení trhu.</p>
<p><br>
</p>
<p>Petr</p>
<p>PS: To ale nic nemění na tom, že se v rámci své rodiny
chováte ekonomicky - minimalizujete náklady. Ale z
globálního pohledu je to špatná cesta. (Ne vaše, ale
celého trhu)</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06. 06. 24 v 7:23 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:1f3a2e38-00c1-40bb-be11-9bd5d11623f9@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">S tím bych souhlasil, až na to
využití. Nic neprodávám a asi ani nebudu. Nedostal
jsem žádnou dotaci. Ale půl roku jsem soběstačný, v
zimě pochopitelně ne, plyn mi do domu nesmí, topím
tepelným čerpadlem. Stálo mě to bez práce (mimo
montáže panelů na střechu, na to jsem starý) s
baterkami 16kWh a výkonem 9,5kWp cca 150 tisíc. Mám
roční spotřebu cca 15MWh a za dva roky jsem ušetřil
cca 110 000. Ještě necelý rok a jsem na nule. A to
nepočítám, že část panelů dělá tepelný štít nad
bazénem, kde bylo v létě vedro. Kde je problém při
použití v domácí síti?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>