<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">Zajímavé povídání o vodíku <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://open.spotify.com/episode/5cYBVzQjAtC4sklreCisgx">https://open.spotify.com/episode/5cYBVzQjAtC4sklreCisgx</a></div>
    <div class="moz-cite-prefix">dotazy a odpovědi na toto téma</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://open.spotify.com/episode/75iS28FZKP846oOe5MahFu">https://open.spotify.com/episode/75iS28FZKP846oOe5MahFu</a></div>
    <div class="moz-cite-prefix">Zatím je to drahé, ale pokud se to bude
      vyrábět ve větších sériích, ta cena prý nejspíš klesne. Co mě
      překvapilo, že elektrolyzér pracuje se slušnou účinností přes 80%
      a dělá vodík s tlakem 40 bar. Myslel jsem si, že 82% mají jen
      vysokoteplotní elektrolyzéry. Takže kompresor, který to stlačí na
      200 bar, si už (prý) tolik energie nevezme. Jestli jsem to dobře
      pochopil (ale možná je to jinak), ten elektrolyzér umí pracovat i
      obráceně, jako palivový článek (?) takže se s ním dá vodíkem z
      léta topit (přes 50% energie), vyrábět elektřinu (45%) a přebytky
      posílat do sítě. Jen zatím celá ta sranda vyjde na dva miliony :-(
      Takže zůstanu u svého TČ voda-voda, v létě zakopu silnější trubku
      pro vsakování a budu dál čistit výměník TČ, který se zanáší
      bordelem z vody (kalcit, železo, mangan...)</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 07.06.2024 v 7:20 Martin Záruba
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6fbd945d-b05e-405a-bc23-cc373a053a3f@volny.cz">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p><font face="Arial">Můžete napsat odkaz na plynovku, kterou
          považujete za levnou? Nějak neumím hledat.</font><br>
      </p>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
      <div class="moz-cite-prefix">Dne 6.6.2024 v 20:16 Petr Labaj
        napsal(a):<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:94d533bc-859a-e21d-e6fa-541c6c814c54@volny.cz">
        <meta http-equiv="Content-Type"
          content="text/html; charset=UTF-8">
        To je oblíbený argument "přestane svítit". Většinou se to píše
        ještě expresivněji "přijde mrak".<br>
        <br>
        Ale dnes instalované soláry (aspoň u nás, na Slovensku je to
        jinak) mají prakticky všechny baterky.<br>
        Takže v průběhu slunečné části roku (8-9 měsíců) mají spotřebu
        prakticky nulovou.<br>
        A pokud není nulová, tak je predikovatelná stejně jako u
        nesolárníků.<br>
        <br>
        Mou touhou a cílem je odstřihnout se od DS úplně.<br>
        I za cenu, že ověsím barák panely ze všech stran, včetně kolmých
        stěn domu (dobré pro zimní provoz).<br>
        Nejde o peníze, že bych tím chtěl ušetřit za přípojku.<br>
        Jde o hobby a o to dokázat si, že to dokážu.<br>
        V nejhorším i za cenu, že si koupím nějakou malou centrálu pro
        nejhorší případy.<br>
        Centrála s FVE a jejími baterkami je o něčem jiném než centrála
        bez baterek, která musí vrčet pořád.<br>
        <br>
        Pro to vykrývání dočasné spotřeby se pěkně hodí moderní malé
        plynovky.<br>
        Jsou celkem levné, ale mají drahý provoz (plyn). Což v tomto
        případě nevadí, protože pojedou jen občas, a fixní náklady
        nejsou vysoké.<br>
        Pokud pojedou v zimě v nějakém kontinuálním provozu, tak pak
        případně můžou jet v kogeneračním režimu.<br>
        Oni to ti Němci neměli zas tak blbě vymyšlené.<br>
        Dneska se dělají i v automatickém provedení, kde lidské obsluhy
        je minimum.<br>
        Plyn tam dojde trubkou, zplodiny odejdou komínem a elektrika po
        drátech, takže žádné transportní a skladovací prostory a
        obsluha.<br>
        Tak se provoz nemusí moc lišit od automatických vodních
        elektráren, které už často taky nemají obsluhu a jsou řízené na
        dálku někde z centrálního dispečinku v Praze nebo kde.<br>
        <br>
        PL<br>
        <br>
        ********************<br>
        <br>
        <div class="moz-cite-prefix">Dne 6.6.2024 v 18:31 Petr Zapadlo
          napsal(a):<br>
        </div>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:801581f5-7016-4ed2-9ed9-8ea84687ca63@email.cz">
          <meta http-equiv="Content-Type"
            content="text/html; charset=UTF-8">
          <p>Já jsem o škůdci nemluvil. Říkám, že ještě nedávno byl směr
            v elektrické síti jednosměrný (a nemluvím o DC), od
            elektrárny k uživateli. A během velmi krátké doby se změnil
            celý koncept. A  nové "schema" v žádném případě
            nenásledovala administrativní část.  </p>
          <p>A na mysli jsem měl to, že soláry nám mohou ušetřit uhlí,
            ale v žádném případě elektrárny - ty musí existovat, být
            funkční a připravené k provozu - co kdyby zašlo slunce.</p>
          <p>No když takovou elektrárnu udržujete ale neprovozujete
            (jsou prázdniny a svítí), tak náklady na její existenci
            (stavba, údržba, provoz, revize...) musíte rozpočítat do
            méně vyrobené elektřiny. A opět šáhnu k extrému, klidně se
            může stát, že taková elektrárna za rok nevyrobí ani kWh, ale
            mít ji musíme, aby v případě potřeby zaskočila. Jak při
            současné struktuře plateb se majitel dobere nějakých zisků?
            (aby se mu vyplatilo to vůbec postavit a držet připravené).
            <br>
          </p>
          <p>Takže za mého pohledu se  bude muset struktura plateb
            změnit a to dost podstatně, protože nejdražší uživatel bude
            ten, co má náhodnou spotřebu (přestalo svítit). Uživatel s
            pravidelnou a predikovatelnou (byť nízkou spotřebou po
            zakoupení nové lednice) je pro síť ten nejlepší odběratel. <br>
          </p>
          <p>Současný boom solárů vnáší do sítě nestabilitu kterou jsme
            možná schopni zvládat technicky ale nikoliv administrativně.
            Je mnoho odběratelů, kteří soláry mít nemohou - tito
            odběratelé síť stabilizují, dokud bude jejich spotřeba
            většinová, tak se soláry se svou nepravidelností "ztratí".  
            Jakmile by solární "odběratel" měl převahu, bude velmi
            problematické síť ustabilizovat a udržet dostatek zdrojů pro
            okamžiky pro OZE nevýhodné.</p>
          <p>Petr<br>
          </p>
          <p><br>
          </p>
          <div class="moz-cite-prefix">Dne 06. 06. 24 v 15:18 Petr Labaj
            napsal(a):<br>
          </div>
          <blockquote type="cite"
            cite="mid:d9a8c2df-193f-6242-1c2f-d48de0f4669e@volny.cz">
            <meta http-equiv="Content-Type"
              content="text/html; charset=UTF-8">
            Podle této logiky každý, kdo si pořídí úspornější spotřebič,
            je škůdce.<br>
            Když si koupím novou ledničku, tak v létě výrazně omezím
            spotřebu, ale zimní spotřeba se moc nezmění. Podobně jako u
            FVE (jen u FVE je to samozřejmě výraznější, ale nových
            ledniček je zase asi víc).<br>
            Někteří jsou škůdci i bez FVE. Já se třeba nějakých 8 měsíců
            sprchuji zásadně venku. Tak místo odběru elektriky pro
            bojler mi vodu ohřeje slunce (nebo u toho v březnu a
            listopadu mrznu).<br>
            <br>
            K Vašemu extrému: pokud by v létě opravdu bylo možné všechny
            elektrárny vypnout (což se v reálu nikdy nestane), tak asi i
            to by bylo řešitelné.<br>
            V praxi by to spíš bylo (nebo už je) tak, že by se odstavila
            část kapacit (každý rok jiná), a na ní by se aspoň v klidu
            dělala údržba a rozvoj.<br>
            Jsou i jiné sezónní průmysly, kde pracuje možná ještě víc
            lidí než v energetice. Extrém je třeba turistický ruch nebo
            skiareály. A že je to nějakých lidí, co to zaměstnává. Jsou
            i země, kde je to největší průmysl vůbec. Třeba moje ségra
            taky pracuje v této oblasti. Má tam práci nějaké 3 měsíce v
            roce, po zbytek času je architektka.<br>
            Nicméně to je jen opravdu nereálná teorie. V praxi se naopak
            letní spotřeba asi spíš zvyšuje. Lidi si zvykli na komfort,
            klimatizaci, vaření na indukci a jiné elektrice, rozšiřuje
            se elektromobilita (a ne každý ji živí jen z FVE).<br>
            <br>
            Virtuální baterka: tu provozují distributoři. Tak jednoduše
            statisticky v létě nakoupí elektřiny méně, protože mu ji do
            sítě dodají rozptýlené zdroje (což je dobře i z hlediska
            zatížení, viz Kirchhoffovy zákony).<br>
            V zimě pak nakoupí elektřiny víc, a dodají ji zákazníkům za
            vysoké distribuční poplatky.<br>
            K tomu mají fixní příjem za tuto službu.<br>
            Takže zrovna distributorům se to možná rentuje. A nikdo jiný
            to neprovozuje.<br>
            <br>
            PL<br>
            <br>
            *******************<br>
            <br>
            <div class="moz-cite-prefix">Dne 6.6.2024 v 8:18 Petr
              Zapadlo napsal(a):<br>
            </div>
            <blockquote type="cite"
              cite="mid:16828a80-7a80-4a83-b10f-a786e52fc452@email.cz">
              <meta http-equiv="Content-Type"
                content="text/html; charset=UTF-8">
              <p>Problém je v tom, že jste na ostatní odběratele přenesl
                náklady na provoz elektrické infrastruktury v době kdy
                jste samostatný.</p>
              <p>Protože výkon pro vás musí být rezervovaný (musí
                existovat zdroj a vedení k vám) ale tím, že nic
                neodebíráte, tak tuhle pro vás skrytou infrastrukturu
                neplatíte - platí ji za vás ostatní odběratelé.</p>
              <p>Představte si to dovedené do extrému - jako vy, by byli
                všichni ostatní. Tj přes léto  by nikdo neodebíral nic a
                všichni by chtěli veřejnou elektřinu jen v zimě.  To by
                samozřejmě nefungovalo a jaderné/tepelné a všechny
                ostatní elektrárny a jejich provozovatelé by chtěli  za
                léto a odstávku zaplatit. Takže by se musel změnit 
                systém jak by se infra platila.</p>
              <p>Stejně je takto na hlavu postavený konstrukt "virtuální
                baterie" - kdyby to chtěli všichni tak je to
                neuprovozovatelné.  A proto je to křivení trhu.</p>
              <p><br>
              </p>
              <p>Petr</p>
              <p>PS: To ale nic nemění na tom, že se v rámci své rodiny
                chováte ekonomicky - minimalizujete náklady. Ale z
                globálního pohledu je to špatná cesta. (Ne vaše, ale
                celého trhu)</p>
              <p><br>
              </p>
              <div class="moz-cite-prefix">Dne 06. 06. 24 v 7:23 Martin
                Záruba napsal(a):<br>
              </div>
              <blockquote type="cite"
                cite="mid:1f3a2e38-00c1-40bb-be11-9bd5d11623f9@volny.cz">
                <meta http-equiv="Content-Type"
                  content="text/html; charset=UTF-8">
                <p><font face="Arial">S tím bych souhlasil, až na to
                    využití. Nic neprodávám a asi ani nebudu. Nedostal
                    jsem žádnou dotaci. Ale půl roku jsem soběstačný, v
                    zimě pochopitelně ne, plyn mi do domu nesmí, topím
                    tepelným čerpadlem. Stálo mě to bez práce (mimo
                    montáže panelů na střechu, na to jsem starý)  s
                    baterkami 16kWh a výkonem 9,5kWp cca 150 tisíc. Mám
                    roční spotřebu cca 15MWh a za dva roky jsem ušetřil
                    cca 110 000. Ještě necelý rok a jsem na nule. A to
                    nepočítám, že část panelů dělá tepelný štít nad
                    bazénem, kde bylo v létě vedro. Kde je problém při
                    použití v domácí síti?</font><br>
                </p>
                <pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
              </blockquote>
            </blockquote>
            <br>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <br>
        <br>
        <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a
        class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
        moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
        href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
        href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
        moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  </body>
</html>