Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Pátek Červen 7 17:46:39 CEST 2024
Mě účinnost 18650 vychází taky spíš 90 %. Moje měřící metoda taky dává
výsledky po sekundách, ale celou tu sekundu běží ADC a všechny kanály
projde v řádu desítek kS/S. To se pak integruje. Integruje se prošlý
náboj a energie. Náboj má prakticky 100 %, energie míň, protože je tam
rozdíl napětí při nabíjení a vybíjení.
Jo a letadlo s lipolkama mi taky lítalo v -15, chvíli hůř, než se ohřála
na nějakou kompromistní teplotu, potom jak v létě. Ona je potom i vyšší
účinnost regulátoru a motoru.
PH
Dne 07.06.2024 v 15:41 Martin Záruba napsal(a):
>
> No to je ale přece nabíjení a vybíjení. Dodaná energie se ukládá v tom
> článku tím, že se mění chemické složení jedné nebo obou elektrod nebo
> elektrolytu. A vybíjení je zase opačný proces. Ale jde o ten rozdíl.
> Pokud ten proces nemá účinnost 100%, což nemá žádný, může se rozdíl
> vyzářit ve formě tepla (článek se zahřívá) nebo ve formě plynů, které
> uniknou, typicky "vaření" olověné baterie. Ale nic z toho se tu
> neděje. Asi je možná i jiná forma přeměny, ale žádná významná mě v
> tomto případě nenapadá.
>
> Budu na tom pracovat, zajímá mě to. Dnes jsem upravoval program a
> bohužel jsem si smazal stará data, takže pár dní bude trvat, než se
> něco dozvím. Dal jsem mezi články teplotní čidlo, bude to pak vidět na
> webu, ale mámpocit, že ta změna teploty bude velmi malá. Jenže to je
> tím, že články jsou vzhledem k jejich kapacitě namáhané nepatrně a
> ztráta na vnitřním odporu je I^2/Ri. Takže pokud teče 50A a článek má
> odpor okolo 1mO, je ztráta 2,5W. To je na tak velká článek velmi málo,
> na celou baterii 24 článků je to 60W. A přitom za těchto podmínek
> dodává 50A x 80V = 4000 W. Ztráta na vnitřním odporu je tedy cca 1,5%.
> Ostatní ztráty naprosto nedovedu odhadnout natož spočítat.
>
> Možná, že Vám funguje v mraze proto, že Vy článek zatěžujete 10C,
> možná i víc. Jenže pak jsou ztráty na vnitřním odporu tak velké, že
> článek zahřejí. Co je nebezpočné, kdybyste v mrazu článek velkým
> proudem nabíjel, protože by se naopak začal ochlazovat, protože by
> převážil vliv chemické reakce nad oteplením ztrátou na Ri.
>
> Nechová se to tak, že v mraze je to pár vteřin líné, než se článek ohřeje?
>
> Martin Záruba
> Dne 7.6.2024 v 15:06 Jan Kuba napsal(a):
>> V oblasti chemie jsem úplný lajk, ale ona se energie nemusí ztrácet
>> nutně do tepla. Asi to bude špatná úvaha, ale nemůže tu energii
>> pohltit nějaká chemická změna která se nepodílí na náboji baterie?
>> Čistě teoreticky ( jen jako příklad) třeba vývoj plynu který se
>> dokáže na něco vázat... a díky tomu se pak baterie může ochlazovat.
>> A jak uvádím jen taková spekulace. K
>> tomu by se určitě dokázali vyjádřit chemici..
>>
>>
>> A Ano, souhlas, ty stabilní LiFepo články budou mít určitě mnohem
>> lepší účinnost než lionky. Google uvádí 92%. Ale už to také může být
>> více.
>>
>> Jestli na tom budete dál pracovat tak by mě docela zajímalo jaký vliv
>> na to má ta teplota. Já třeba byl překvapen, když li-ion článek v
>> mraze pracoval naprosto stejně jako při 25 stupních. Myslím tím
>> zatěžovací charakteristika. Všude jsem četl jak lionka v mraze
>> nefunguje, tak jsem počítal že mi koptérka kterou s tím živím rychle
>> spadne a ono ne. Lítalo to dýl než v létě..
>>
>> pátek 7. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>
>> Souhlasím. Možná u 18650 lze počítat podle dosažení určitého
>> napětí, ale u LiFePo to nefunguje. Charakteristika je velmi
>> plochá a zřejmě největší vliv má teplota (v řádu jednotek mV) a
>> možná ještě něco, co nevím.
>>
>> Zase u 18650 to tak asi bude, ale u velkých LiFePo musí být
>> účinnost mnohem větší a to z tohoto důvodu: Baterií každý den
>> proteče okolo 10kWh. Pokud by měla účinnost 73%, ztratilo by se
>> na ní každý den 2,7 kWh. To by v té místnosti (je poměrně malá)
>> bylo značně teplo. Ale není. A baterie sama je úplně studená. Asi
>> to je tím, že je zatěžována proudem do 0.3C, ale obvykle okolo
>> 0.1C. Proto ztráty na vnitřním odporu jsou malé. Jinak si to
>> neumím vysvětlit.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 6.6.2024 v 20:40 Jan Kuba napsal(a):
>>> Já netvrdím že tam metoda je špatná. Jen nebude přesná a ten
>>> výsledek nekoresponduje s účinností běžně udávanou u LiFePo
>>> článků...
>>>
>>> Já nepočítám kolik v článku zůstalo, jen porovnávám energii do
>>> článku dodanou a z článku získanou mezi dvěma stanovenými
>>> hodnotami napětí. Konkrétně u toho Li-on 18650 mám tu spodní mez
>>> 3,2V a horní 4V. Určitě (jak tu zmínil pan Labaj) v tom ale
>>> hraje roli i teplota, já to mám v klimatizované místnosti
>>> technologie, takže vliv teploty neznám. Ale určitě tam nějaký
>>> vliv teploty bude. Ten pokus mi běží, protože jsem chtěl zjistit
>>> počet cyklů Li-on článku, když se nevyužívá celá jeho kapacita.
>>>
>>> U olověných staničních baterií které se používají v
>>> telekomunikacích by ale tahle metoda byla totálně nepřesná,
>>> neboť tam trvale třeba do 100Ah baterie teče přibližně půl
>>> ampéry. Když budu počítat dobu třeba jednoho roku a pak provedu
>>> vybíjení změřením dodané (během toho roku) a získané (při
>>> vybíjení např 1C) kapacity tak ten výpočet je o ničem. A ukáže
>>> mizivou účinnost.
>>> Chci tím příkladem demonstrovat že ta metoda může být i méně přesná.
>>>
>>> A u e-aut se zase při nízkých teplotách nejspíš nějaká energie
>>> použije pro zahřátí článku a nebo obráceně. Viděl jsem v
>>> konstrukci nějaké auto baterie vodní chlazení procházející skrze
>>> bloky. Tahle "externí" energie je třeba započítat též do
>>> účinnosti, protože k nabíjení nebo vybíjení článku je potřebná,
>>> ale není využitelná.
>>>
>>> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>>
>>> No ale jak počítáte kolik v článku zůstalo?
>>>
>>> Co myslíte, že je na té metodě špatně? Nenapadám, co jste
>>> napsal, jen bych rád věděl, proč Vám připadá, ž výsledek
>>> nadhodnocuje? Údaj Dodané a Získané se stále sumuje, takže
>>> význam zůstatku stále klesá. A pak už je to jen prostý podíl.
>>>
>>> Jinak ty vzorky mám po vteřině.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 6.6.2024 v 19:09 Jan Kuba napsal(a):
>>>> 96,5% je velmi dobrá účinnost.Osobně si myslím, že ta
>>>> metoda co jste popsal nebude úplně přesná a tu účinnost
>>>> nadhodnocuje. Vycházím z obecných průměrných účinností. Já
>>>> dělám takový hodně dlouhodobý test na 18650 článku, který
>>>> cyklicky nabíjím a vybíjím, ale jen v malém rozsahu
>>>> kapacity článku. A dlouhodobě mi tam vychází nějakých 73%.
>>>> Vybíjím a nabíjím konstantním proudem, ale vzhledem k
>>>> měření napětí jen 1x za minutu a počítání dodané energie v
>>>> závislosti na čase si dovolím troufnout že ta metoda nebude
>>>> bůh ví jak přesná.
>>>>
>>>> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>>>
>>>> Rádo se stalo. Jsem zvědav, kam se to dostane. Dlouho
>>>> jsem přemýšlel, jak to vlastně udělat. Dodanou a
>>>> získanou energii měřit je snadné. Ale jak zjistit
>>>> zůstatkovou energii v baterii? Podle napětí je to
>>>> (zvláště u LiFePo nemožné). Takže jsem to udělal tak,
>>>> že to, co zbývá v baterii = Dodané x účinnost -
>>>> získané. No a ta účinnost je na začátku odhad. Pokud se
>>>> baterie vybíjí a vypočtený zůstatek se dostane pod nulu
>>>> nebo naopak bms ohlásí ochranu podvybitím a zůstatek
>>>> není 0, zkoriguje se účinnost tak, aby to vyšlo. No a
>>>> při nabíjení, pokud se dosáhne deklarované kapacity a
>>>> stále lze nabíjet nebo naopak dojde k aktivaci ochrany
>>>> na přenabití, tak se zkoriguje skutečná kapacita
>>>> baterie. Ty meze mám nastavené dost měkce, takže to
>>>> článkům snad nevadí i za cenu, že by z nich šlo
>>>> vyždímat ještě pár procent navíc. Ale o to mi nejde.
>>>> Lepší metodu, jak vypočítat účinnost a kapacitu jsem
>>>> nevymyslel.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 6.6.2024 v 18:27 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Pěkné a důležité měření.
>>>>> Díky za něho.
>>>>>
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> ********************
>>>>>
>>>>> Dne 6.6.2024 v 16:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> To je velmi logický závěr. Byl jsem překvapen, jak
>>>>>> ztráty stěhováním iontů jsou malé. Já odhadoval
>>>>>> účinnost baterie FVE na 95%. No a teď asi týden měřím
>>>>>> dodanou, získanou a zůstatkovou energii. Na DC to jde
>>>>>> docela snadno. Je to ještě moc krátká doba, ale
>>>>>> výpočet zatím vylezl na 96,5% a údaj stále stoupá.
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240607/944a1480/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list