Účinnost LiFePo, bylo Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti
Martin Záruba EKOVY
zaruba na ekovy.cz
Čtvrtek Červen 13 15:56:02 CEST 2024
Tak já nevím.......
Popíšu ještě jednou postup, jak počítám účinnost, zda v tom najdete
někdo chybu, protože se mi nezdá možné, aby to byla pravda.
V intervalech 1 sekundy čtu z BMS proud a napětí baterie. Výkon = U x I.
Pokud je výkon > 0 (nabíjení) sumuji do proměnné "dodano", pokud < 0 do
"ziskano"
Pokud dojde ke stavu "Maximální nabití některého článku", zapíšu
Kapacita = dodano - ziskano. V tom okamžiku BMS baterii odpojí a další
nabíjení nepokračuje.
Pokud dojde ke stavu (dodano - ziskano) > Kapacita, zapíšu také Kapacita
= dodano - ziskano. (tento stav může nastat při nabíjení menším proudem
než při minulém vypnutí)
Pokud dojde ke stavu "Maximální vybití některého článku", zapíšu
Ucinnost = ziskano / dodano
Pokud dojde ke stavu ziskano > (dodano x Ucinnost), zapíšu Ucinnost =
ziskano / dodano
no a nyní mi to tvrdí:
Kapacita = 102% deklarované (to snad je možné)
Ucinnost = 97.2%. Je to možné?
Martin Záruba
**
Dne 7.6.2024 v 15:06 Jan Kuba napsal(a):
> V oblasti chemie jsem úplný lajk, ale ona se energie nemusí ztrácet
> nutně do tepla. Asi to bude špatná úvaha, ale nemůže tu energii
> pohltit nějaká chemická změna která se nepodílí na náboji baterie?
> Čistě teoreticky ( jen jako příklad) třeba vývoj plynu který se dokáže
> na něco vázat... a díky tomu se pak baterie může ochlazovat. A jak
> uvádím jen taková spekulace. K
> tomu by se určitě dokázali vyjádřit chemici..
>
>
> A Ano, souhlas, ty stabilní LiFepo články budou mít určitě mnohem
> lepší účinnost než lionky. Google uvádí 92%. Ale už to také může být více.
>
> Jestli na tom budete dál pracovat tak by mě docela zajímalo jaký vliv
> na to má ta teplota. Já třeba byl překvapen, když li-ion článek v
> mraze pracoval naprosto stejně jako při 25 stupních. Myslím tím
> zatěžovací charakteristika. Všude jsem četl jak lionka v mraze
> nefunguje, tak jsem počítal že mi koptérka kterou s tím živím rychle
> spadne a ono ne. Lítalo to dýl než v létě..
>
> pátek 7. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>
> Souhlasím. Možná u 18650 lze počítat podle dosažení určitého
> napětí, ale u LiFePo to nefunguje. Charakteristika je velmi plochá
> a zřejmě největší vliv má teplota (v řádu jednotek mV) a možná
> ještě něco, co nevím.
>
> Zase u 18650 to tak asi bude, ale u velkých LiFePo musí být
> účinnost mnohem větší a to z tohoto důvodu: Baterií každý den
> proteče okolo 10kWh. Pokud by měla účinnost 73%, ztratilo by se na
> ní každý den 2,7 kWh. To by v té místnosti (je poměrně malá) bylo
> značně teplo. Ale není. A baterie sama je úplně studená. Asi to je
> tím, že je zatěžována proudem do 0.3C, ale obvykle okolo 0.1C.
> Proto ztráty na vnitřním odporu jsou malé. Jinak si to neumím
> vysvětlit.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 6.6.2024 v 20:40 Jan Kuba napsal(a):
>> Já netvrdím že tam metoda je špatná. Jen nebude přesná a ten
>> výsledek nekoresponduje s účinností běžně udávanou u LiFePo
>> článků...
>>
>> Já nepočítám kolik v článku zůstalo, jen porovnávám energii do
>> článku dodanou a z článku získanou mezi dvěma stanovenými
>> hodnotami napětí. Konkrétně u toho Li-on 18650 mám tu spodní mez
>> 3,2V a horní 4V. Určitě (jak tu zmínil pan Labaj) v tom ale
>> hraje roli i teplota, já to mám v klimatizované místnosti
>> technologie, takže vliv teploty neznám. Ale určitě tam nějaký
>> vliv teploty bude. Ten pokus mi běží, protože jsem chtěl zjistit
>> počet cyklů Li-on článku, když se nevyužívá celá jeho kapacita.
>>
>> U olověných staničních baterií které se používají v
>> telekomunikacích by ale tahle metoda byla totálně nepřesná, neboť
>> tam trvale třeba do 100Ah baterie teče přibližně půl ampéry. Když
>> budu počítat dobu třeba jednoho roku a pak provedu vybíjení
>> změřením dodané (během toho roku) a získané (při vybíjení např
>> 1C) kapacity tak ten výpočet je o ničem. A ukáže mizivou účinnost.
>> Chci tím příkladem demonstrovat že ta metoda může být i méně přesná.
>>
>> A u e-aut se zase při nízkých teplotách nejspíš nějaká energie
>> použije pro zahřátí článku a nebo obráceně. Viděl jsem v
>> konstrukci nějaké auto baterie vodní chlazení procházející skrze
>> bloky. Tahle "externí" energie je třeba započítat též do
>> účinnosti, protože k nabíjení nebo vybíjení článku je potřebná,
>> ale není využitelná.
>>
>> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>
>> No ale jak počítáte kolik v článku zůstalo?
>>
>> Co myslíte, že je na té metodě špatně? Nenapadám, co jste
>> napsal, jen bych rád věděl, proč Vám připadá, ž výsledek
>> nadhodnocuje? Údaj Dodané a Získané se stále sumuje, takže
>> význam zůstatku stále klesá. A pak už je to jen prostý podíl.
>>
>> Jinak ty vzorky mám po vteřině.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 6.6.2024 v 19:09 Jan Kuba napsal(a):
>>> 96,5% je velmi dobrá účinnost.Osobně si myslím, že ta metoda
>>> co jste popsal nebude úplně přesná a tu účinnost
>>> nadhodnocuje. Vycházím z obecných průměrných účinností. Já
>>> dělám takový hodně dlouhodobý test na 18650 článku, který
>>> cyklicky nabíjím a vybíjím, ale jen v malém rozsahu kapacity
>>> článku. A dlouhodobě mi tam vychází nějakých 73%. Vybíjím a
>>> nabíjím konstantním proudem, ale vzhledem k měření napětí
>>> jen 1x za minutu a počítání dodané energie v závislosti na
>>> čase si dovolím troufnout že ta metoda nebude bůh ví jak přesná.
>>>
>>> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>>
>>> Rádo se stalo. Jsem zvědav, kam se to dostane. Dlouho
>>> jsem přemýšlel, jak to vlastně udělat. Dodanou a
>>> získanou energii měřit je snadné. Ale jak zjistit
>>> zůstatkovou energii v baterii? Podle napětí je to
>>> (zvláště u LiFePo nemožné). Takže jsem to udělal tak, že
>>> to, co zbývá v baterii = Dodané x účinnost - získané. No
>>> a ta účinnost je na začátku odhad. Pokud se baterie
>>> vybíjí a vypočtený zůstatek se dostane pod nulu nebo
>>> naopak bms ohlásí ochranu podvybitím a zůstatek není 0,
>>> zkoriguje se účinnost tak, aby to vyšlo. No a při
>>> nabíjení, pokud se dosáhne deklarované kapacity a stále
>>> lze nabíjet nebo naopak dojde k aktivaci ochrany na
>>> přenabití, tak se zkoriguje skutečná kapacita baterie.
>>> Ty meze mám nastavené dost měkce, takže to článkům snad
>>> nevadí i za cenu, že by z nich šlo vyždímat ještě pár
>>> procent navíc. Ale o to mi nejde. Lepší metodu, jak
>>> vypočítat účinnost a kapacitu jsem nevymyslel.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 6.6.2024 v 18:27 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Pěkné a důležité měření.
>>>> Díky za něho.
>>>>
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ********************
>>>>
>>>> Dne 6.6.2024 v 16:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> To je velmi logický závěr. Byl jsem překvapen, jak
>>>>> ztráty stěhováním iontů jsou malé. Já odhadoval
>>>>> účinnost baterie FVE na 95%. No a teď asi týden měřím
>>>>> dodanou, získanou a zůstatkovou energii. Na DC to jde
>>>>> docela snadno. Je to ještě moc krátká doba, ale
>>>>> výpočet zatím vylezl na 96,5% a údaj stále stoupá.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240613/2c12fd64/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list