Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti

Pátek Červen 7 15:06:55 CEST 2024

V oblasti chemie jsem úplný lajk, ale ona se energie nemusí ztrácet nutně
do tepla. Asi to bude špatná úvaha, ale nemůže tu energii pohltit nějaká
chemická změna která se nepodílí na náboji baterie?  Čistě teoreticky ( jen
jako příklad) třeba vývoj plynu který se dokáže na něco vázat... a díky
tomu se pak baterie může ochlazovat.  A jak uvádím jen taková spekulace. K
tomu by se určitě dokázali vyjádřit chemici..

A Ano, souhlas, ty stabilní LiFepo články budou mít určitě mnohem lepší
účinnost než lionky. Google uvádí 92%. Ale už to také může být více.

Jestli na tom budete dál pracovat tak by mě docela zajímalo jaký vliv na to
má ta teplota. Já třeba byl překvapen, když li-ion článek v mraze pracoval
naprosto stejně jako při 25 stupních. Myslím tím zatěžovací
charakteristika. Všude jsem četl jak lionka v mraze nefunguje, tak jsem
počítal že mi koptérka kterou s tím živím rychle spadne a ono ne. Lítalo to
dýl než v létě..

pátek 7. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):

> Souhlasím. Možná u 18650 lze počítat podle dosažení určitého napětí, ale u
> LiFePo to nefunguje. Charakteristika je velmi plochá a zřejmě největší vliv
> má teplota (v řádu jednotek mV) a možná ještě něco, co nevím.
>
> Zase u 18650 to tak asi bude, ale u velkých LiFePo musí být účinnost
> mnohem větší a to z tohoto důvodu: Baterií každý den proteče okolo 10kWh.
> Pokud by měla účinnost 73%, ztratilo by se na ní každý den 2,7 kWh. To by v
> té místnosti (je poměrně malá) bylo značně teplo. Ale není. A baterie sama
> je úplně studená. Asi to je tím, že je zatěžována proudem do 0.3C, ale
> obvykle okolo 0.1C. Proto ztráty na vnitřním odporu jsou malé. Jinak si to
> neumím vysvětlit.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 6.6.2024 v 20:40 Jan Kuba napsal(a):
>
> Já netvrdím že tam metoda je špatná. Jen nebude přesná a ten výsledek
> nekoresponduje s účinností běžně udávanou u LiFePo článků...
>
> Já nepočítám kolik v článku zůstalo,  jen porovnávám energii do článku
> dodanou a z článku získanou mezi dvěma stanovenými hodnotami napětí.
> Konkrétně u toho Li-on 18650 mám tu spodní mez 3,2V a horní 4V. Určitě (jak
> tu zmínil pan Labaj)  v tom ale hraje roli i teplota, já to mám v
> klimatizované místnosti technologie, takže vliv teploty neznám. Ale určitě
> tam nějaký vliv teploty bude. Ten pokus mi běží, protože jsem chtěl zjistit
> počet cyklů Li-on článku, když se nevyužívá celá jeho kapacita.
>
> U olověných staničních baterií které se používají v telekomunikacích by
> ale tahle metoda byla totálně nepřesná, neboť tam trvale třeba do 100Ah
> baterie teče přibližně půl ampéry. Když budu počítat dobu třeba jednoho
> roku a pak provedu vybíjení změřením dodané (během toho roku) a získané
> (při vybíjení např 1C) kapacity tak ten výpočet je o ničem. A ukáže mizivou
> účinnost.
> Chci tím příkladem demonstrovat že ta metoda může být i méně přesná.
>
> A  u e-aut se zase při nízkých teplotách nejspíš nějaká energie použije
> pro  zahřátí článku a nebo obráceně. Viděl jsem v konstrukci nějaké auto
> baterie vodní chlazení procházející skrze bloky. Tahle "externí" energie je
> třeba započítat též do účinnosti, protože k nabíjení nebo vybíjení článku
> je potřebná, ale není využitelná.
>
> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>
>> No ale jak počítáte kolik v článku zůstalo?
>>
>> Co myslíte, že je na té metodě špatně? Nenapadám, co jste napsal, jen
>> bych rád věděl, proč Vám připadá, ž výsledek nadhodnocuje? Údaj Dodané a
>> Získané se stále sumuje, takže význam zůstatku stále klesá. A pak už je to
>> jen prostý podíl.
>>
>> Jinak ty vzorky mám po vteřině.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 6.6.2024 v 19:09 Jan Kuba napsal(a):
>>
>> 96,5% je velmi dobrá účinnost.Osobně si myslím, že ta metoda co jste
>> popsal nebude úplně přesná a tu účinnost nadhodnocuje. Vycházím z obecných
>> průměrných účinností. Já dělám takový hodně dlouhodobý test na 18650
>> článku, který cyklicky nabíjím a vybíjím, ale jen v malém rozsahu kapacity
>> článku. A dlouhodobě mi tam vychází nějakých 73%.  Vybíjím a nabíjím
>> konstantním proudem, ale vzhledem k měření napětí jen 1x za minutu a
>> počítání dodané energie v závislosti na čase si dovolím troufnout že ta
>> metoda nebude bůh ví jak přesná.
>>
>> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>
>>> Rádo se stalo. Jsem zvědav, kam se to dostane. Dlouho jsem přemýšlel,
>>> jak to vlastně udělat. Dodanou a získanou energii měřit je snadné. Ale jak
>>> zjistit zůstatkovou energii v baterii? Podle napětí je to (zvláště u LiFePo
>>> nemožné). Takže jsem to udělal tak, že to, co zbývá v baterii = Dodané x
>>> účinnost - získané. No a ta účinnost je na začátku odhad. Pokud se baterie
>>> vybíjí a vypočtený zůstatek se dostane pod nulu nebo naopak bms ohlásí
>>> ochranu podvybitím a zůstatek není 0, zkoriguje se účinnost tak, aby to
>>> vyšlo. No a při nabíjení, pokud se dosáhne deklarované kapacity a stále lze
>>> nabíjet nebo naopak dojde k aktivaci ochrany na přenabití, tak se zkoriguje
>>> skutečná kapacita baterie. Ty meze mám nastavené dost měkce, takže to
>>> článkům snad nevadí i za cenu, že by z nich šlo vyždímat ještě pár procent
>>> navíc. Ale o to mi nejde. Lepší metodu, jak vypočítat účinnost a kapacitu
>>> jsem nevymyslel.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 6.6.2024 v 18:27 Petr Labaj napsal(a):
>>>
>>> Pěkné a důležité měření.
>>> Díky za něho.
>>>
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 6.6.2024 v 16:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> To je velmi logický závěr. Byl jsem překvapen, jak ztráty stěhováním
>>> iontů jsou malé. Já odhadoval účinnost baterie FVE na 95%. No a teď asi
>>> týden měřím dodanou, získanou a zůstatkovou energii. Na DC to jde docela
>>> snadno. Je to ještě moc krátká doba, ale výpočet zatím vylezl na 96,5% a
>>> údaj stále stoupá.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240607/32a1ab70/attachment.htm>