Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti

Pátek Červen 7 07:30:50 CEST 2024

Souhlasím. Možná u 18650 lze počítat podle dosažení určitého napětí, ale 
u LiFePo to nefunguje. Charakteristika je velmi plochá a zřejmě největší 
vliv má teplota (v řádu jednotek mV) a možná ještě něco, co nevím.

Zase u 18650 to tak asi bude, ale u velkých LiFePo musí být účinnost 
mnohem větší a to z tohoto důvodu: Baterií každý den proteče okolo 
10kWh. Pokud by měla účinnost 73%, ztratilo by se na ní každý den 2,7 
kWh. To by v té místnosti (je poměrně malá) bylo značně teplo. Ale není. 
A baterie sama je úplně studená. Asi to je tím, že je zatěžována proudem 
do 0.3C, ale obvykle okolo 0.1C. Proto ztráty na vnitřním odporu jsou 
malé. Jinak si to neumím vysvětlit.

Martin Záruba

Dne 6.6.2024 v 20:40 Jan Kuba napsal(a):
> Já netvrdím že tam metoda je špatná. Jen nebude přesná a ten výsledek 
> nekoresponduje s účinností běžně udávanou u LiFePo článků...
>
> Já nepočítám kolik v článku zůstalo,  jen porovnávám energii do článku 
> dodanou a z článku získanou mezi dvěma stanovenými hodnotami napětí. 
> Konkrétně u toho Li-on 18650 mám tu spodní mez 3,2V a horní 4V. Určitě 
> (jak tu zmínil pan Labaj)  v tom ale hraje roli i teplota, já to mám v 
> klimatizované místnosti technologie, takže vliv teploty neznám. Ale 
> určitě tam nějaký vliv teploty bude. Ten pokus mi běží, protože jsem 
> chtěl zjistit počet cyklů Li-on článku, když se nevyužívá celá jeho 
> kapacita.
>
> U olověných staničních baterií které se používají v telekomunikacích 
> by ale tahle metoda byla totálně nepřesná, neboť tam trvale třeba do 
> 100Ah baterie teče přibližně půl ampéry. Když budu počítat dobu třeba 
> jednoho roku a pak provedu vybíjení změřením dodané (během toho roku) 
> a získané (při vybíjení např 1C) kapacity tak ten výpočet je o ničem. 
> A ukáže mizivou účinnost.
> Chci tím příkladem demonstrovat že ta metoda může být i méně přesná.
>
> A  u e-aut se zase při nízkých teplotách nejspíš nějaká energie 
> použije pro  zahřátí článku a nebo obráceně. Viděl jsem v konstrukci 
> nějaké auto baterie vodní chlazení procházející skrze bloky. Tahle 
> "externí" energie je třeba započítat též do účinnosti, protože k 
> nabíjení nebo vybíjení článku je potřebná, ale není využitelná.
>
> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>
>     No ale jak počítáte kolik v článku zůstalo?
>
>     Co myslíte, že je na té metodě špatně? Nenapadám, co jste napsal,
>     jen bych rád věděl, proč Vám připadá, ž výsledek nadhodnocuje?
>     Údaj Dodané a Získané se stále sumuje, takže význam zůstatku stále
>     klesá. A pak už je to jen prostý podíl.
>
>     Jinak ty vzorky mám po vteřině.
>
>     Martin Záruba
>
>     Dne 6.6.2024 v 19:09 Jan Kuba napsal(a):
>>     96,5% je velmi dobrá účinnost.Osobně si myslím, že ta metoda co
>>     jste popsal nebude úplně přesná a tu účinnost nadhodnocuje.
>>     Vycházím z obecných průměrných účinností. Já dělám takový hodně
>>     dlouhodobý test na 18650 článku, který cyklicky nabíjím a
>>     vybíjím, ale jen v malém rozsahu kapacity článku. A dlouhodobě mi
>>     tam vychází nějakých 73%.  Vybíjím a nabíjím konstantním proudem,
>>     ale vzhledem k měření napětí jen 1x za minutu a počítání dodané
>>     energie v závislosti na čase si dovolím troufnout že ta metoda
>>     nebude bůh ví jak přesná.
>>
>>     čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>
>>         Rádo se stalo. Jsem zvědav, kam se to dostane. Dlouho jsem
>>         přemýšlel, jak to vlastně udělat. Dodanou a získanou energii
>>         měřit je snadné. Ale jak zjistit zůstatkovou energii v
>>         baterii? Podle napětí je to (zvláště u LiFePo nemožné). Takže
>>         jsem to udělal tak, že to, co zbývá v baterii = Dodané x
>>         účinnost - získané. No a ta účinnost je na začátku odhad.
>>         Pokud se baterie vybíjí a vypočtený zůstatek se dostane pod
>>         nulu nebo naopak bms ohlásí ochranu podvybitím a zůstatek
>>         není 0, zkoriguje se účinnost tak, aby to vyšlo. No a při
>>         nabíjení, pokud se dosáhne deklarované kapacity a stále lze
>>         nabíjet nebo naopak dojde k aktivaci ochrany na přenabití,
>>         tak se zkoriguje skutečná kapacita baterie. Ty meze mám
>>         nastavené dost měkce, takže to článkům snad nevadí i za cenu,
>>         že by z nich šlo vyždímat ještě pár procent navíc. Ale o to
>>         mi nejde. Lepší metodu, jak vypočítat účinnost a kapacitu
>>         jsem nevymyslel.
>>
>>         Martin Záruba
>>
>>         Dne 6.6.2024 v 18:27 Petr Labaj napsal(a):
>>>         Pěkné a důležité měření.
>>>         Díky za něho.
>>>
>>>
>>>         PL
>>>
>>>         ********************
>>>
>>>         Dne 6.6.2024 v 16:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>>         To je velmi logický závěr. Byl jsem překvapen, jak ztráty
>>>>         stěhováním iontů jsou malé. Já odhadoval účinnost baterie
>>>>         FVE na 95%. No a teď asi týden měřím dodanou, získanou a
>>>>         zůstatkovou energii. Na DC to jde docela snadno. Je to
>>>>         ještě moc krátká doba, ale výpočet zatím vylezl na 96,5% a
>>>>         údaj stále stoupá.
>>>>
>>>>         Martin Záruba
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>         HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>>         Hw-list na list.hw.cz
>>>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>     Hw-list na list.hw.cz
>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240607/56406bf1/attachment-0001.htm>