Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti

Čtvrtek Červen 6 22:24:17 CEST 2024

No a mě přijde z tohoto pohledu zvláštní, že se nikdo (účinnost
nabíjení/vybíjení u e-auta)
nepozastavuje nad tím, že ta změřená energie na palubce vozu neodpovídá
celkové dodané energii do vozu. Nebo to spousty uživatelů ani neví.
Prostě se uvede spotřeba 20kWh/100km, ale ono je to ve skutečnosti víc. Jen
se šikovně zapomíná tam tuhle skutečnost uvést.
Je to podobné "lhaní" jako u ropáků, když se udává super spotřeba měřená
nějakým postupem, který nikdy v praxi nenastane.
Hodně dění okolo e-aut sleduji a v podstatě jen pár testerů tuto skutečnost
zmiňuje.
Jo, pokud někdo pokryje nabíjení plně z FV ( už v režimu po návratnosti
investic do FV ) , tak je mu to buřt.
Ale když to zaplatí ze svého, není to až tak zanedbatelné.
Mě by právě zajímalo jestli vůbec  ví majitelé e-aut o kolik nabijou víc,
než projedou...

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Neobsahuje
žádné viry.www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

čt 6. 6. 2024 v 21:54 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:

> U aut se to asi bere trochu jinak než u BESS.
> Jednak u BESS asi za životnost těch baterek natočíte o hodně víc cyklů. A
> nehraje tam moc velkou roli čas.
> Kdežto u auta se na čas hledí mnohem víc. Tak tam předehřev baterky, který
> pak dokáže urychlit nabíjení, je brán jako malá daň.
> Pokud ten předehřev vezme třeba 1-3kWh navíc, tak je to energeticky
> podobné, jako když na to řidič trochu šlápne a pojede o něco rychleji.
> Tak když díky předehřevu nabije rychleji, je spokojenější a nemusí na to
> tak šlapat.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 6.6.2024 v 20:40 Jan Kuba napsal(a):
>
> Já netvrdím že tam metoda je špatná. Jen nebude přesná a ten výsledek
> nekoresponduje s účinností běžně udávanou u LiFePo článků...
>
> Já nepočítám kolik v článku zůstalo,  jen porovnávám energii do článku
> dodanou a z článku získanou mezi dvěma stanovenými hodnotami napětí.
> Konkrétně u toho Li-on 18650 mám tu spodní mez 3,2V a horní 4V. Určitě (jak
> tu zmínil pan Labaj)  v tom ale hraje roli i teplota, já to mám v
> klimatizované místnosti technologie, takže vliv teploty neznám. Ale určitě
> tam nějaký vliv teploty bude. Ten pokus mi běží, protože jsem chtěl zjistit
> počet cyklů Li-on článku, když se nevyužívá celá jeho kapacita.
>
> U olověných staničních baterií které se používají v telekomunikacích by
> ale tahle metoda byla totálně nepřesná, neboť tam trvale třeba do 100Ah
> baterie teče přibližně půl ampéry. Když budu počítat dobu třeba jednoho
> roku a pak provedu vybíjení změřením dodané (během toho roku) a získané
> (při vybíjení např 1C) kapacity tak ten výpočet je o ničem. A ukáže mizivou
> účinnost.
> Chci tím příkladem demonstrovat že ta metoda může být i méně přesná.
>
> A  u e-aut se zase při nízkých teplotách nejspíš nějaká energie použije
> pro  zahřátí článku a nebo obráceně. Viděl jsem v konstrukci nějaké auto
> baterie vodní chlazení procházející skrze bloky. Tahle "externí" energie je
> třeba započítat též do účinnosti, protože k nabíjení nebo vybíjení článku
> je potřebná, ale není využitelná.
>
> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>
>> No ale jak počítáte kolik v článku zůstalo?
>>
>> Co myslíte, že je na té metodě špatně? Nenapadám, co jste napsal, jen
>> bych rád věděl, proč Vám připadá, ž výsledek nadhodnocuje? Údaj Dodané a
>> Získané se stále sumuje, takže význam zůstatku stále klesá. A pak už je to
>> jen prostý podíl.
>>
>> Jinak ty vzorky mám po vteřině.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 6.6.2024 v 19:09 Jan Kuba napsal(a):
>>
>> 96,5% je velmi dobrá účinnost.Osobně si myslím, že ta metoda co jste
>> popsal nebude úplně přesná a tu účinnost nadhodnocuje. Vycházím z obecných
>> průměrných účinností. Já dělám takový hodně dlouhodobý test na 18650
>> článku, který cyklicky nabíjím a vybíjím, ale jen v malém rozsahu kapacity
>> článku. A dlouhodobě mi tam vychází nějakých 73%.  Vybíjím a nabíjím
>> konstantním proudem, ale vzhledem k měření napětí jen 1x za minutu a
>> počítání dodané energie v závislosti na čase si dovolím troufnout že ta
>> metoda nebude bůh ví jak přesná.
>>
>> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>
>>> Rádo se stalo. Jsem zvědav, kam se to dostane. Dlouho jsem přemýšlel,
>>> jak to vlastně udělat. Dodanou a získanou energii měřit je snadné. Ale jak
>>> zjistit zůstatkovou energii v baterii? Podle napětí je to (zvláště u LiFePo
>>> nemožné). Takže jsem to udělal tak, že to, co zbývá v baterii = Dodané x
>>> účinnost - získané. No a ta účinnost je na začátku odhad. Pokud se baterie
>>> vybíjí a vypočtený zůstatek se dostane pod nulu nebo naopak bms ohlásí
>>> ochranu podvybitím a zůstatek není 0, zkoriguje se účinnost tak, aby to
>>> vyšlo. No a při nabíjení, pokud se dosáhne deklarované kapacity a stále lze
>>> nabíjet nebo naopak dojde k aktivaci ochrany na přenabití, tak se zkoriguje
>>> skutečná kapacita baterie. Ty meze mám nastavené dost měkce, takže to
>>> článkům snad nevadí i za cenu, že by z nich šlo vyždímat ještě pár procent
>>> navíc. Ale o to mi nejde. Lepší metodu, jak vypočítat účinnost a kapacitu
>>> jsem nevymyslel.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 6.6.2024 v 18:27 Petr Labaj napsal(a):
>>>
>>> Pěkné a důležité měření.
>>> Díky za něho.
>>>
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 6.6.2024 v 16:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> To je velmi logický závěr. Byl jsem překvapen, jak ztráty stěhováním
>>> iontů jsou malé. Já odhadoval účinnost baterie FVE na 95%. No a teď asi
>>> týden měřím dodanou, získanou a zůstatkovou energii. Na DC to jde docela
>>> snadno. Je to ještě moc krátká doba, ale výpočet zatím vylezl na 96,5% a
>>> údaj stále stoupá.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>>
>>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240606/71527bca/attachment.htm>