Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti

[Petr Labaj]

U aut se to asi bere trochu jinak než u BESS.
Jednak u BESS asi za životnost těch baterek natočíte o hodně víc cyklů. 
A nehraje tam moc velkou roli čas.
Kdežto u auta se na čas hledí mnohem víc. Tak tam předehřev baterky, 
který pak dokáže urychlit nabíjení, je brán jako malá daň.
Pokud ten předehřev vezme třeba 1-3kWh navíc, tak je to energeticky 
podobné, jako když na to řidič trochu šlápne a pojede o něco rychleji.
Tak když díky předehřevu nabije rychleji, je spokojenější a nemusí na to 
tak šlapat.

PL

*******************

Dne 6.6.2024 v 20:40 Jan Kuba napsal(a):
> Já netvrdím že tam metoda je špatná. Jen nebude přesná a ten výsledek 
> nekoresponduje s účinností běžně udávanou u LiFePo článků...
>
> Já nepočítám kolik v článku zůstalo,  jen porovnávám energii do článku 
> dodanou a z článku získanou mezi dvěma stanovenými hodnotami napětí. 
> Konkrétně u toho Li-on 18650 mám tu spodní mez 3,2V a horní 4V. Určitě 
> (jak tu zmínil pan Labaj)  v tom ale hraje roli i teplota, já to mám v 
> klimatizované místnosti technologie, takže vliv teploty neznám. Ale 
> určitě tam nějaký vliv teploty bude. Ten pokus mi běží, protože jsem 
> chtěl zjistit počet cyklů Li-on článku, když se nevyužívá celá jeho 
> kapacita.
>
> U olověných staničních baterií které se používají v telekomunikacích 
> by ale tahle metoda byla totálně nepřesná, neboť tam trvale třeba do 
> 100Ah baterie teče přibližně půl ampéry. Když budu počítat dobu třeba 
> jednoho roku a pak provedu vybíjení změřením dodané (během toho roku) 
> a získané (při vybíjení např 1C) kapacity tak ten výpočet je o ničem. 
> A ukáže mizivou účinnost.
> Chci tím příkladem demonstrovat že ta metoda může být i méně přesná.
>
> A  u e-aut se zase při nízkých teplotách nejspíš nějaká energie 
> použije pro  zahřátí článku a nebo obráceně. Viděl jsem v konstrukci 
> nějaké auto baterie vodní chlazení procházející skrze bloky. Tahle 
> "externí" energie je třeba započítat též do účinnosti, protože k 
> nabíjení nebo vybíjení článku je potřebná, ale není využitelná.
>
> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>
>     No ale jak počítáte kolik v článku zůstalo?
>
>     Co myslíte, že je na té metodě špatně? Nenapadám, co jste napsal,
>     jen bych rád věděl, proč Vám připadá, ž výsledek nadhodnocuje?
>     Údaj Dodané a Získané se stále sumuje, takže význam zůstatku stále
>     klesá. A pak už je to jen prostý podíl.
>
>     Jinak ty vzorky mám po vteřině.
>
>     Martin Záruba
>
>     Dne 6.6.2024 v 19:09 Jan Kuba napsal(a):
>>     96,5% je velmi dobrá účinnost.Osobně si myslím, že ta metoda co
>>     jste popsal nebude úplně přesná a tu účinnost nadhodnocuje.
>>     Vycházím z obecných průměrných účinností. Já dělám takový hodně
>>     dlouhodobý test na 18650 článku, který cyklicky nabíjím a
>>     vybíjím, ale jen v malém rozsahu kapacity článku. A dlouhodobě mi
>>     tam vychází nějakých 73%.  Vybíjím a nabíjím konstantním proudem,
>>     ale vzhledem k měření napětí jen 1x za minutu a počítání dodané
>>     energie v závislosti na čase si dovolím troufnout že ta metoda
>>     nebude bůh ví jak přesná.
>>
>>     čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>>
>>         Rádo se stalo. Jsem zvědav, kam se to dostane. Dlouho jsem
>>         přemýšlel, jak to vlastně udělat. Dodanou a získanou energii
>>         měřit je snadné. Ale jak zjistit zůstatkovou energii v
>>         baterii? Podle napětí je to (zvláště u LiFePo nemožné). Takže
>>         jsem to udělal tak, že to, co zbývá v baterii = Dodané x
>>         účinnost - získané. No a ta účinnost je na začátku odhad.
>>         Pokud se baterie vybíjí a vypočtený zůstatek se dostane pod
>>         nulu nebo naopak bms ohlásí ochranu podvybitím a zůstatek
>>         není 0, zkoriguje se účinnost tak, aby to vyšlo. No a při
>>         nabíjení, pokud se dosáhne deklarované kapacity a stále lze
>>         nabíjet nebo naopak dojde k aktivaci ochrany na přenabití,
>>         tak se zkoriguje skutečná kapacita baterie. Ty meze mám
>>         nastavené dost měkce, takže to článkům snad nevadí i za cenu,
>>         že by z nich šlo vyždímat ještě pár procent navíc. Ale o to
>>         mi nejde. Lepší metodu, jak vypočítat účinnost a kapacitu
>>         jsem nevymyslel.
>>
>>         Martin Záruba
>>
>>         Dne 6.6.2024 v 18:27 Petr Labaj napsal(a):
>>>         Pěkné a důležité měření.
>>>         Díky za něho.
>>>
>>>
>>>         PL
>>>
>>>         ********************
>>>
>>>         Dne 6.6.2024 v 16:34 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>>         To je velmi logický závěr. Byl jsem překvapen, jak ztráty
>>>>         stěhováním iontů jsou malé. Já odhadoval účinnost baterie
>>>>         FVE na 95%. No a teď asi týden měřím dodanou, získanou a
>>>>         zůstatkovou energii. Na DC to jde docela snadno. Je to
>>>>         ještě moc krátká doba, ale výpočet zatím vylezl na 96,5% a
>>>>         údaj stále stoupá.
>>>>
>>>>         Martin Záruba
>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240606/9380f2e7/attachment.htm>