Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti

[Jan Kuba]

Já netvrdím že tam metoda je špatná. Jen nebude přesná a ten výsledek
nekoresponduje s účinností běžně udávanou u LiFePo článků...

Já nepočítám kolik v článku zůstalo,  jen porovnávám energii do článku
dodanou a z článku získanou mezi dvěma stanovenými hodnotami napětí.
Konkrétně u toho Li-on 18650 mám tu spodní mez 3,2V a horní 4V. Určitě (jak
tu zmínil pan Labaj)  v tom ale hraje roli i teplota, já to mám v
klimatizované místnosti technologie, takže vliv teploty neznám. Ale určitě
tam nějaký vliv teploty bude. Ten pokus mi běží, protože jsem chtěl zjistit
počet cyklů Li-on článku, když se nevyužívá celá jeho kapacita.

U olověných staničních baterií které se používají v telekomunikacích by ale
tahle metoda byla totálně nepřesná, neboť tam trvale třeba do 100Ah baterie
teče přibližně půl ampéry. Když budu počítat dobu třeba jednoho roku a pak
provedu vybíjení změřením dodané (během toho roku) a získané (při vybíjení
např 1C) kapacity tak ten výpočet je o ničem. A ukáže mizivou účinnost.
Chci tím příkladem demonstrovat že ta metoda může být i méně přesná.

A  u e-aut se zase při nízkých teplotách nejspíš nějaká energie použije
pro  zahřátí článku a nebo obráceně. Viděl jsem v konstrukci nějaké auto
baterie vodní chlazení procházející skrze bloky. Tahle "externí" energie je
třeba započítat též do účinnosti, protože k nabíjení nebo vybíjení článku
je potřebná, ale není využitelná.

čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):

> No ale jak počítáte kolik v článku zůstalo?
>
> Co myslíte, že je na té metodě špatně? Nenapadám, co jste napsal, jen bych
> rád věděl, proč Vám připadá, ž výsledek nadhodnocuje? Údaj Dodané a Získané
> se stále sumuje, takže význam zůstatku stále klesá. A pak už je to jen
> prostý podíl.
>
> Jinak ty vzorky mám po vteřině.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 6.6.2024 v 19:09 Jan Kuba napsal(a):
>
> 96,5% je velmi dobrá účinnost.Osobně si myslím, že ta metoda co jste
> popsal nebude úplně přesná a tu účinnost nadhodnocuje. Vycházím z obecných
> průměrných účinností. Já dělám takový hodně dlouhodobý test na 18650
> článku, který cyklicky nabíjím a vybíjím, ale jen v malém rozsahu kapacity
> článku. A dlouhodobě mi tam vychází nějakých 73%.  Vybíjím a nabíjím
> konstantním proudem, ale vzhledem k měření napětí jen 1x za minutu a
> počítání dodané energie v závislosti na čase si dovolím troufnout že ta
> metoda nebude bůh ví jak přesná.
>
> čtvrtek 6. června 2024 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
>
>> Rádo se stalo. Jsem zvědav, kam se to dostane. Dlouho jsem přemýšlel, jak
>> to vlastně udělat. Dodanou a získanou energii měřit je snadné. Ale jak
>> zjistit zůstatkovou energii v baterii? Podle napětí je to (zvláště u LiFePo
>> nemožné). Takže jsem to udělal tak, že to, co zbývá v baterii = Dodané x
>> účinnost - získané. No a ta účinnost je na začátku odhad. Pokud se baterie
>> vybíjí a vypočtený zůstatek se dostane pod nulu nebo naopak bms ohlásí
>> ochranu podvybitím a zůstatek není 0, zkoriguje se účinnost tak, aby to
>> vyšlo. No a při nabíjení, pokud se dosáhne deklarované kapacity a stále lze
>> nabíjet nebo naopak dojde k aktivaci ochrany na přenabití, tak se zkoriguje
>> skutečná kapacita baterie. Ty meze mám nastavené dost měkce, takže to
>> článkům snad nevadí i za cenu, že by z nich šlo vyždímat ještě pár procent
>> navíc. Ale o to mi nejde. Lepší metodu, jak vypočítat účinnost a kapacitu
>> jsem nevymyslel.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 6.6.2024 v 18:27 Petr Labaj napsal(a):
>>
>> Pěkné a důležité měření.
>> Díky za něho.
>>
>>
>> PL
>>
>> ********************
>>
>> Dne 6.6.2024 v 16:34 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> To je velmi logický závěr. Byl jsem překvapen, jak ztráty stěhováním
>> iontů jsou malé. Já odhadoval účinnost baterie FVE na 95%. No a teď asi
>> týden měřím dodanou, získanou a zůstatkovou energii. Na DC to jde docela
>> snadno. Je to ještě moc krátká doba, ale výpočet zatím vylezl na 96,5% a
>> údaj stále stoupá.
>>
>> Martin Záruba
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240606/19d58dfc/attachment.htm>