Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti

Čtvrtek Červen 6 20:16:29 CEST 2024

To je oblíbený argument "přestane svítit". Většinou se to píše ještě 
expresivněji "přijde mrak".

Ale dnes instalované soláry (aspoň u nás, na Slovensku je to jinak) mají 
prakticky všechny baterky.
Takže v průběhu slunečné části roku (8-9 měsíců) mají spotřebu prakticky 
nulovou.
A pokud není nulová, tak je predikovatelná stejně jako u nesolárníků.

Mou touhou a cílem je odstřihnout se od DS úplně.
I za cenu, že ověsím barák panely ze všech stran, včetně kolmých stěn 
domu (dobré pro zimní provoz).
Nejde o peníze, že bych tím chtěl ušetřit za přípojku.
Jde o hobby a o to dokázat si, že to dokážu.
V nejhorším i za cenu, že si koupím nějakou malou centrálu pro nejhorší 
případy.
Centrála s FVE a jejími baterkami je o něčem jiném než centrála bez 
baterek, která musí vrčet pořád.

Pro to vykrývání dočasné spotřeby se pěkně hodí moderní malé plynovky.
Jsou celkem levné, ale mají drahý provoz (plyn). Což v tomto případě 
nevadí, protože pojedou jen občas, a fixní náklady nejsou vysoké.
Pokud pojedou v zimě v nějakém kontinuálním provozu, tak pak případně 
můžou jet v kogeneračním režimu.
Oni to ti Němci neměli zas tak blbě vymyšlené.
Dneska se dělají i v automatickém provedení, kde lidské obsluhy je minimum.
Plyn tam dojde trubkou, zplodiny odejdou komínem a elektrika po drátech, 
takže žádné transportní a skladovací prostory a obsluha.
Tak se provoz nemusí moc lišit od automatických vodních elektráren, 
které už často taky nemají obsluhu a jsou řízené na dálku někde z 
centrálního dispečinku v Praze nebo kde.

PL

********************

Dne 6.6.2024 v 18:31 Petr Zapadlo napsal(a):
>
> Já jsem o škůdci nemluvil. Říkám, že ještě nedávno byl směr v 
> elektrické síti jednosměrný (a nemluvím o DC), od elektrárny k 
> uživateli. A během velmi krátké doby se změnil celý koncept. A nové 
> "schema" v žádném případě nenásledovala administrativní část.
>
> A na mysli jsem měl to, že soláry nám mohou ušetřit uhlí, ale v žádném 
> případě elektrárny - ty musí existovat, být funkční a připravené k 
> provozu - co kdyby zašlo slunce.
>
> No když takovou elektrárnu udržujete ale neprovozujete (jsou prázdniny 
> a svítí), tak náklady na její existenci (stavba, údržba, provoz, 
> revize...) musíte rozpočítat do méně vyrobené elektřiny. A opět šáhnu 
> k extrému, klidně se může stát, že taková elektrárna za rok nevyrobí 
> ani kWh, ale mít ji musíme, aby v případě potřeby zaskočila. Jak při 
> současné struktuře plateb se majitel dobere nějakých zisků? (aby se mu 
> vyplatilo to vůbec postavit a držet připravené).
>
> Takže za mého pohledu se  bude muset struktura plateb změnit a to dost 
> podstatně, protože nejdražší uživatel bude ten, co má náhodnou 
> spotřebu (přestalo svítit). Uživatel s pravidelnou a predikovatelnou 
> (byť nízkou spotřebou po zakoupení nové lednice) je pro síť ten 
> nejlepší odběratel.
>
> Současný boom solárů vnáší do sítě nestabilitu kterou jsme možná 
> schopni zvládat technicky ale nikoliv administrativně. Je mnoho 
> odběratelů, kteří soláry mít nemohou - tito odběratelé síť 
> stabilizují, dokud bude jejich spotřeba většinová, tak se soláry se 
> svou nepravidelností "ztratí".   Jakmile by solární "odběratel" měl 
> převahu, bude velmi problematické síť ustabilizovat a udržet dostatek 
> zdrojů pro okamžiky pro OZE nevýhodné.
>
> Petr
>
>
> Dne 06. 06. 24 v 15:18 Petr Labaj napsal(a):
>> Podle této logiky každý, kdo si pořídí úspornější spotřebič, je škůdce.
>> Když si koupím novou ledničku, tak v létě výrazně omezím spotřebu, 
>> ale zimní spotřeba se moc nezmění. Podobně jako u FVE (jen u FVE je 
>> to samozřejmě výraznější, ale nových ledniček je zase asi víc).
>> Někteří jsou škůdci i bez FVE. Já se třeba nějakých 8 měsíců sprchuji 
>> zásadně venku. Tak místo odběru elektriky pro bojler mi vodu ohřeje 
>> slunce (nebo u toho v březnu a listopadu mrznu).
>>
>> K Vašemu extrému: pokud by v létě opravdu bylo možné všechny 
>> elektrárny vypnout (což se v reálu nikdy nestane), tak asi i to by 
>> bylo řešitelné.
>> V praxi by to spíš bylo (nebo už je) tak, že by se odstavila část 
>> kapacit (každý rok jiná), a na ní by se aspoň v klidu dělala údržba a 
>> rozvoj.
>> Jsou i jiné sezónní průmysly, kde pracuje možná ještě víc lidí než v 
>> energetice. Extrém je třeba turistický ruch nebo skiareály. A že je 
>> to nějakých lidí, co to zaměstnává. Jsou i země, kde je to největší 
>> průmysl vůbec. Třeba moje ségra taky pracuje v této oblasti. Má tam 
>> práci nějaké 3 měsíce v roce, po zbytek času je architektka.
>> Nicméně to je jen opravdu nereálná teorie. V praxi se naopak letní 
>> spotřeba asi spíš zvyšuje. Lidi si zvykli na komfort, klimatizaci, 
>> vaření na indukci a jiné elektrice, rozšiřuje se elektromobilita (a 
>> ne každý ji živí jen z FVE).
>>
>> Virtuální baterka: tu provozují distributoři. Tak jednoduše 
>> statisticky v létě nakoupí elektřiny méně, protože mu ji do sítě 
>> dodají rozptýlené zdroje (což je dobře i z hlediska zatížení, viz 
>> Kirchhoffovy zákony).
>> V zimě pak nakoupí elektřiny víc, a dodají ji zákazníkům za vysoké 
>> distribuční poplatky.
>> K tomu mají fixní příjem za tuto službu.
>> Takže zrovna distributorům se to možná rentuje. A nikdo jiný to 
>> neprovozuje.
>>
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 6.6.2024 v 8:18 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>
>>> Problém je v tom, že jste na ostatní odběratele přenesl náklady na 
>>> provoz elektrické infrastruktury v době kdy jste samostatný.
>>>
>>> Protože výkon pro vás musí být rezervovaný (musí existovat zdroj a 
>>> vedení k vám) ale tím, že nic neodebíráte, tak tuhle pro vás skrytou 
>>> infrastrukturu neplatíte - platí ji za vás ostatní odběratelé.
>>>
>>> Představte si to dovedené do extrému - jako vy, by byli všichni 
>>> ostatní. Tj přes léto  by nikdo neodebíral nic a všichni by chtěli 
>>> veřejnou elektřinu jen v zimě.  To by samozřejmě nefungovalo a 
>>> jaderné/tepelné a všechny ostatní elektrárny a jejich provozovatelé 
>>> by chtěli  za léto a odstávku zaplatit. Takže by se musel změnit  
>>> systém jak by se infra platila.
>>>
>>> Stejně je takto na hlavu postavený konstrukt "virtuální baterie" - 
>>> kdyby to chtěli všichni tak je to neuprovozovatelné.  A proto je to 
>>> křivení trhu.
>>>
>>>
>>> Petr
>>>
>>> PS: To ale nic nemění na tom, že se v rámci své rodiny chováte 
>>> ekonomicky - minimalizujete náklady. Ale z globálního pohledu je to 
>>> špatná cesta. (Ne vaše, ale celého trhu)
>>>
>>>
>>> Dne 06. 06. 24 v 7:23 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> S tím bych souhlasil, až na to využití. Nic neprodávám a asi ani 
>>>> nebudu. Nedostal jsem žádnou dotaci. Ale půl roku jsem soběstačný, 
>>>> v zimě pochopitelně ne, plyn mi do domu nesmí, topím tepelným 
>>>> čerpadlem. Stálo mě to bez práce (mimo montáže panelů na střechu, 
>>>> na to jsem starý)  s baterkami 16kWh a výkonem 9,5kWp cca 150 
>>>> tisíc. Mám roční spotřebu cca 15MWh a za dva roky jsem ušetřil cca 
>>>> 110 000. Ještě necelý rok a jsem na nule. A to nepočítám, že část 
>>>> panelů dělá tepelný štít nad bazénem, kde bylo v létě vedro. Kde je 
>>>> problém při použití v domácí síti?
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240606/af21f275/attachment.htm>