Re: [OT] Elektromobil - dojezd v závislosti na rychlosti

Pátek Červen 7 07:20:54 CEST 2024

Můžete napsat odkaz na plynovku, kterou považujete za levnou? Nějak 
neumím hledat.

Martin Záruba

Dne 6.6.2024 v 20:16 Petr Labaj napsal(a):
> To je oblíbený argument "přestane svítit". Většinou se to píše ještě 
> expresivněji "přijde mrak".
>
> Ale dnes instalované soláry (aspoň u nás, na Slovensku je to jinak) 
> mají prakticky všechny baterky.
> Takže v průběhu slunečné části roku (8-9 měsíců) mají spotřebu 
> prakticky nulovou.
> A pokud není nulová, tak je predikovatelná stejně jako u nesolárníků.
>
> Mou touhou a cílem je odstřihnout se od DS úplně.
> I za cenu, že ověsím barák panely ze všech stran, včetně kolmých stěn 
> domu (dobré pro zimní provoz).
> Nejde o peníze, že bych tím chtěl ušetřit za přípojku.
> Jde o hobby a o to dokázat si, že to dokážu.
> V nejhorším i za cenu, že si koupím nějakou malou centrálu pro 
> nejhorší případy.
> Centrála s FVE a jejími baterkami je o něčem jiném než centrála bez 
> baterek, která musí vrčet pořád.
>
> Pro to vykrývání dočasné spotřeby se pěkně hodí moderní malé plynovky.
> Jsou celkem levné, ale mají drahý provoz (plyn). Což v tomto případě 
> nevadí, protože pojedou jen občas, a fixní náklady nejsou vysoké.
> Pokud pojedou v zimě v nějakém kontinuálním provozu, tak pak případně 
> můžou jet v kogeneračním režimu.
> Oni to ti Němci neměli zas tak blbě vymyšlené.
> Dneska se dělají i v automatickém provedení, kde lidské obsluhy je 
> minimum.
> Plyn tam dojde trubkou, zplodiny odejdou komínem a elektrika po 
> drátech, takže žádné transportní a skladovací prostory a obsluha.
> Tak se provoz nemusí moc lišit od automatických vodních elektráren, 
> které už často taky nemají obsluhu a jsou řízené na dálku někde z 
> centrálního dispečinku v Praze nebo kde.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 6.6.2024 v 18:31 Petr Zapadlo napsal(a):
>>
>> Já jsem o škůdci nemluvil. Říkám, že ještě nedávno byl směr v 
>> elektrické síti jednosměrný (a nemluvím o DC), od elektrárny k 
>> uživateli. A během velmi krátké doby se změnil celý koncept. A  nové 
>> "schema" v žádném případě nenásledovala administrativní část.
>>
>> A na mysli jsem měl to, že soláry nám mohou ušetřit uhlí, ale v 
>> žádném případě elektrárny - ty musí existovat, být funkční a 
>> připravené k provozu - co kdyby zašlo slunce.
>>
>> No když takovou elektrárnu udržujete ale neprovozujete (jsou 
>> prázdniny a svítí), tak náklady na její existenci (stavba, údržba, 
>> provoz, revize...) musíte rozpočítat do méně vyrobené elektřiny. A 
>> opět šáhnu k extrému, klidně se může stát, že taková elektrárna za 
>> rok nevyrobí ani kWh, ale mít ji musíme, aby v případě potřeby 
>> zaskočila. Jak při současné struktuře plateb se majitel dobere 
>> nějakých zisků? (aby se mu vyplatilo to vůbec postavit a držet 
>> připravené).
>>
>> Takže za mého pohledu se  bude muset struktura plateb změnit a to 
>> dost podstatně, protože nejdražší uživatel bude ten, co má náhodnou 
>> spotřebu (přestalo svítit). Uživatel s pravidelnou a predikovatelnou 
>> (byť nízkou spotřebou po zakoupení nové lednice) je pro síť ten 
>> nejlepší odběratel.
>>
>> Současný boom solárů vnáší do sítě nestabilitu kterou jsme možná 
>> schopni zvládat technicky ale nikoliv administrativně. Je mnoho 
>> odběratelů, kteří soláry mít nemohou - tito odběratelé síť 
>> stabilizují, dokud bude jejich spotřeba většinová, tak se soláry se 
>> svou nepravidelností "ztratí". Jakmile by solární "odběratel" měl 
>> převahu, bude velmi problematické síť ustabilizovat a udržet dostatek 
>> zdrojů pro okamžiky pro OZE nevýhodné.
>>
>> Petr
>>
>>
>> Dne 06. 06. 24 v 15:18 Petr Labaj napsal(a):
>>> Podle této logiky každý, kdo si pořídí úspornější spotřebič, je škůdce.
>>> Když si koupím novou ledničku, tak v létě výrazně omezím spotřebu, 
>>> ale zimní spotřeba se moc nezmění. Podobně jako u FVE (jen u FVE je 
>>> to samozřejmě výraznější, ale nových ledniček je zase asi víc).
>>> Někteří jsou škůdci i bez FVE. Já se třeba nějakých 8 měsíců 
>>> sprchuji zásadně venku. Tak místo odběru elektriky pro bojler mi 
>>> vodu ohřeje slunce (nebo u toho v březnu a listopadu mrznu).
>>>
>>> K Vašemu extrému: pokud by v létě opravdu bylo možné všechny 
>>> elektrárny vypnout (což se v reálu nikdy nestane), tak asi i to by 
>>> bylo řešitelné.
>>> V praxi by to spíš bylo (nebo už je) tak, že by se odstavila část 
>>> kapacit (každý rok jiná), a na ní by se aspoň v klidu dělala údržba 
>>> a rozvoj.
>>> Jsou i jiné sezónní průmysly, kde pracuje možná ještě víc lidí než v 
>>> energetice. Extrém je třeba turistický ruch nebo skiareály. A že je 
>>> to nějakých lidí, co to zaměstnává. Jsou i země, kde je to největší 
>>> průmysl vůbec. Třeba moje ségra taky pracuje v této oblasti. Má tam 
>>> práci nějaké 3 měsíce v roce, po zbytek času je architektka.
>>> Nicméně to je jen opravdu nereálná teorie. V praxi se naopak letní 
>>> spotřeba asi spíš zvyšuje. Lidi si zvykli na komfort, klimatizaci, 
>>> vaření na indukci a jiné elektrice, rozšiřuje se elektromobilita (a 
>>> ne každý ji živí jen z FVE).
>>>
>>> Virtuální baterka: tu provozují distributoři. Tak jednoduše 
>>> statisticky v létě nakoupí elektřiny méně, protože mu ji do sítě 
>>> dodají rozptýlené zdroje (což je dobře i z hlediska zatížení, viz 
>>> Kirchhoffovy zákony).
>>> V zimě pak nakoupí elektřiny víc, a dodají ji zákazníkům za vysoké 
>>> distribuční poplatky.
>>> K tomu mají fixní příjem za tuto službu.
>>> Takže zrovna distributorům se to možná rentuje. A nikdo jiný to 
>>> neprovozuje.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 6.6.2024 v 8:18 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>
>>>> Problém je v tom, že jste na ostatní odběratele přenesl náklady na 
>>>> provoz elektrické infrastruktury v době kdy jste samostatný.
>>>>
>>>> Protože výkon pro vás musí být rezervovaný (musí existovat zdroj a 
>>>> vedení k vám) ale tím, že nic neodebíráte, tak tuhle pro vás 
>>>> skrytou infrastrukturu neplatíte - platí ji za vás ostatní odběratelé.
>>>>
>>>> Představte si to dovedené do extrému - jako vy, by byli všichni 
>>>> ostatní. Tj přes léto  by nikdo neodebíral nic a všichni by chtěli 
>>>> veřejnou elektřinu jen v zimě.  To by samozřejmě nefungovalo a 
>>>> jaderné/tepelné a všechny ostatní elektrárny a jejich provozovatelé 
>>>> by chtěli  za léto a odstávku zaplatit. Takže by se musel změnit  
>>>> systém jak by se infra platila.
>>>>
>>>> Stejně je takto na hlavu postavený konstrukt "virtuální baterie" - 
>>>> kdyby to chtěli všichni tak je to neuprovozovatelné.  A proto je to 
>>>> křivení trhu.
>>>>
>>>>
>>>> Petr
>>>>
>>>> PS: To ale nic nemění na tom, že se v rámci své rodiny chováte 
>>>> ekonomicky - minimalizujete náklady. Ale z globálního pohledu je to 
>>>> špatná cesta. (Ne vaše, ale celého trhu)
>>>>
>>>>
>>>> Dne 06. 06. 24 v 7:23 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> S tím bych souhlasil, až na to využití. Nic neprodávám a asi ani 
>>>>> nebudu. Nedostal jsem žádnou dotaci. Ale půl roku jsem soběstačný, 
>>>>> v zimě pochopitelně ne, plyn mi do domu nesmí, topím tepelným 
>>>>> čerpadlem. Stálo mě to bez práce (mimo montáže panelů na střechu, 
>>>>> na to jsem starý)  s baterkami 16kWh a výkonem 9,5kWp cca 150 
>>>>> tisíc. Mám roční spotřebu cca 15MWh a za dva roky jsem ušetřil cca 
>>>>> 110 000. Ještě necelý rok a jsem na nule. A to nepočítám, že část 
>>>>> panelů dělá tepelný štít nad bazénem, kde bylo v létě vedro. Kde 
>>>>> je problém při použití v domácí síti?
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240607/1cf6c311/attachment.htm>