Re: Jak najít zkrat?
Nesvacil Jiri
nesvacil na posys.eu
Úterý Červen 4 20:44:05 CEST 2024
Zkraty měřím na vypnuté a ještě většinou vyndané DPS. Zde připadá v
úvahu něco na kondenzátoru, ESD od ruky. 5V ani 12V zde neočekávám. Ty
vstupní odpory jsou asi dimenzované na nějaký náboj z kondu odhaduji.
Pokud na vstup nedám nějakou větší diodu či transil něco v SMB velikosti
aspoň, tak ty odpory mají asi větší funkčnost než tam dát nějaké 1N4148.
Nějaké TVS v SMB na 5V/3.3V by se teoreticky mohlo doplnit na vstup.
1N4148 nebo něco takového jako ochrana přímo na vstupu OZ tj. aby se zde
nedostalo něco i přes ten 1k. Možná by se mohlo podpořit i nějakou
kapacitou např. 100n asi to zde nehraje roli při tom měření. To by mělo
chytit nějaké rychlé pulsy od kondíků taky a ochránit vstup OZ.
Poté by jste mohl dát TVS na napájení, aby se tam náhodou něco nedostalo.
Ovšem pro bastl a s vstupní odporem 2R mi to i tak připadá dost bez
těchto věcí.
Jirka
Dne 04.06.2024 v 19:23 Pavel Hudeček napsal(a):
> Já si teda myslím, že po připojení pouhých 5 V mezi P1A a P2A shoří R7
> nebo R8.
> 12 V potom spálí ještě nejmíň U1.
>
> Pak je otázka, zda to z něj nevyleze do 3V3 a nespálí i další
> integráče a displej, případně zda jen procesor přes nohu EN.
>
> Aspoň teda pokud se stále bavíme o:
> https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads
>
> PH
>
> Dne 04.06.2024 v 17:51 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>
>> Skoro konstantním proudem bych nahradil to R6, prostě zrcadlo ze dvou
>> tranzistorů, lepší než odpor a napájení přímo z ACU bude více nezávislé.
>>
>> K ochraně. Na vstupu je dělič 1R/1000R nebo druhý vstup OZ 3R/1000R.
>> Pokud tam půjde 230, tak to OZ přes dělič by měl přežít. Např. 230AC
>> nebo 331VDC x 3/1000=0.993V. To by OZ měl dát. Nějaké ESD např. 8kV
>> .. je přes dělič tj. 8x2/1000=16V tam možná, pokud tam již není
>> nějaká ochrana v OZ nebo nějaká parazitní kapacita.... Samozřejmě
>> ochranou tj. 2x dioda asi zde neurazíš.
>>
>> Jirka
>>
>> Dne 04.06.2024 v 17:08 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> No já bych akorát zvýšil R6, místo U1 dal P-MOSFET na zapínání
>>> děliče. Proudový zrcadlo netuším k čemu by mi bylo.
>>>
>>> Čili ano, jako to má p. Sukuba.
>>>
>>> A ještě jinej ADC, kterej umožňuje referenci z Vdd. Nejjednodušejc
>>> tedy bez interní ref, bude i levnější. Nakonec by vyšlo líp přepínat
>>> zesílení a použít interní ADC z MCU.
>>>
>>> Kde bych naopak přidával je ochrana vstupu, aby se nedal snadno odpálit.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 04.06.2024 v 16:40 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>>
>>>> Jeden stabilizátor 1.8V ušetříte zjednodušením a větší nepřesností,
>>>> nebo tam dáte dva tranzistory jako proudové zrcadlo a bude
>>>> levnější, větší, dostupnější.
>>>>
>>>> S tím, že zde nebude stabilních 3.3V si tak jist nejsem od OZ, ADC,
>>>> OLED. MCU možná. Nevím co bude dělat to chvilku 60mA z baterií a
>>>> chvilku ne, jak se to celé bude chovat, pokud tam nebude
>>>> stabilizátor. I to pískle pojede jinak.
>>>>
>>>> Jinak to asi myslíte takto:
>>>>
>>>> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>>>>
>>>> Jirka
>>>>
>>>> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>>>>
>>>> Dne 04.06.2024 v 15:37 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Ze 3V udělá 3,3, z toho pak lineárním stablíkem 1,8 a pak to pustí
>>>>> do děliče s malým R.
>>>>>
>>>>> Když bude dělič se stejným proudem, navržený na 3, můžou se oba
>>>>> stablíky vynechat a ještě to bude žrát o 10 % míň.
>>>>>
>>>>> R6+R7 použiju jako referenci, změřím po zapnutí hodnotu. Při
>>>>> poklesu spočítám jaký R je paralelně.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 04.06.2024 v 15:18 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Pokud chci dělat měření při nízkém napětí, kde se eliminují diody
>>>>>> a nechci zničit nějaké IO, tak musím nějak udělat. Zde měří
>>>>>> paralelně k odporu 2R, proudu cca 60mA, proto zde má stabilizátor
>>>>>> 1.8V. Úbytek na tom 2R je malý, tak má nízkošumový OZ od 0V.
>>>>>>
>>>>>> To jsou parametry toho měření. Kalibruje to odpory 1R, 2R.
>>>>>> Funguje to i se zvukem.
>>>>>>
>>>>>> Mohl bych říci, že budu měřit paralelně k odporu 20R, řádově
>>>>>> menším proudem. Jenže k těm 20R pokud přičtu 1R, tak to budu hůře
>>>>>> měřit přes ADC asi tam bude větší nepřesnost.
>>>>>>
>>>>>> Jirka
>>>>>>
>>>>>> Dne 04.06.2024 v 15:04 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> Možná mi něco uniká, ale když na fotce vidím, jak je na displeji
>>>>>>> 3,5 Ω, tak to žádný precizní měřák není. Napájení z baterek,
>>>>>>> takže vyhlazení dokonalé.
>>>>>>>
>>>>>>> V podstatě se dá říct, že na měření odporu jsou potřeba buď dva
>>>>>>> přesné zdroje U nebo I, jako je to tady, nebo jeden referenční R
>>>>>>> napájený ze stejného zdroje jako R měřený.
>>>>>>>
>>>>>>> Ten ADC teda budiž, jestli to má měřit 0,1 mΩ - 3,5 Ω, tak se
>>>>>>> víc než 12b hodí.
>>>>>>>
>>>>>>> PH
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 14:14 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>>> Tak je to udelane docela precizne, 3V3 bude stabilni, merici
>>>>>>>> proud presny a vyhlazeny, navic by tam stejne musel byt nejaky
>>>>>>>> spinac a prevodnik je 18 bit sigma delta, asi o parnik lepsi
>>>>>>>> nez ten v procesoru co se pouziva na mereni baterky...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 13:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>>> Tohle téma jsem nějakou dobu nesledoval.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Od prodejce jsem se dostal na
>>>>>>>>> https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A mám hloupý dotaz:
>>>>>>>>> Proč je to tak složitý?
>>>>>>>>> - Proč se tam vyrábí stabilizovanejch 3V3 spínaným zdrojem,
>>>>>>>>> když procesor zvládne celej rozsah 2 tužkovek?
>>>>>>>>> - Proč se tam pro měřící proud používá další stabilizátor?
>>>>>>>>> - Proč je tam externí ADC, když i nejlevnější STM má interní ADC?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ten operák budiž, ale jinak mi na orientační měření R přijdou
>>>>>>>>> 2 stabilizátory zcela zbytečný. Prostě změřím Rx/Rref a je to.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> PH
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 10:31 Peter Berec napsal(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Konštrukcia z PE AR 03/2023:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.laskakit.cz/stavebnice-vyhledavace-zkratu/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Peter
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dňa 3. 6. 2024 o 11:59 Michal Grunt napísal(a):
>>>>>>>>>>> Ještě jsem se postupně ze článku v AR/PE proklikal sem. To
>>>>>>>>>>> už se z toho co mam v šuplíku postavit dá a asi to vyzkouším.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.eevblog.com/forum/testgear/finding-short-on-motherboards-with-a-shorty-(with-display)/
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne po 3. 6. 2024 9:13 uživatel Michal Grunt
>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Děkuji za tip. Vypadá to zajímavě. Myslím, že mám už
>>>>>>>>>>> dost metod na vyhledávání tak je postupně (od té
>>>>>>>>>>> nejdostupnější) vyzkouším. Děkuji.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne ne 2. 6. 2024 10:55 uživatel Z.Kobylka
>>>>>>>>>>> <zdeko na seznam.cz> napsal:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Co "Kkapesní vyhledávač zkratu" PE AR 03/2023 str 11
>>>>>>>>>>> rozlišení 0,1mohmů v rozsahu 0-3,5Ohmů
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Kobylka
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne 01.06.2024 v 8:31 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>>>> Děkuji, vyzkouším.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne pá 31. 5. 2024 14:14 uživatel Nesvacil Jiri
>>>>>>>>>>>> <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Díval jsem se a je to spíš toto
>>>>>>>>>>>> http://www.belza.cz/simple/pisk.htm čím zkouším.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 14:00 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>>>>> Možná spíš toto? Strana 5.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> https://www.ok1khl.com/storage/mladez/Soubor_stavebnich_navodu_pro_krouzky.pdf
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> čt 30. 5. 2024 v 13:37 odesílatel Michal Grunt
>>>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Není to něco takového?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> https://www.high-voltage-lab.com/202/continuity-tester
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Nebo
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> https://www.eeweb.com/continuity-tester-circuit-diagram/
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dne čt 30. 5. 2024 7:55 uživatel Nesvacil
>>>>>>>>>>>>> Jiri <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Na zjištění zkratu používám
>>>>>>>>>>>>> multivibrátor, někde v AR bylo schéma
>>>>>>>>>>>>> na vstupu to má ochranné diody tj.
>>>>>>>>>>>>> malé napětí, hlavně slyším vybíjení
>>>>>>>>>>>>> kondenzátorů či zkrat. Měřidlem si
>>>>>>>>>>>>> nedokáži úplně představit. Menší
>>>>>>>>>>>>> kapacity se tím poznají hůře či menší
>>>>>>>>>>>>> odpory, ale oproti měření ohmetrem....
>>>>>>>>>>>>> . Někde vyšel taky c-beeper, ale tady
>>>>>>>>>>>>> zrovna nepoužívám a nevím zda tady by
>>>>>>>>>>>>> byl ideální.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 7:10 Michal Grunt
>>>>>>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>>>>>>> Jaké proudove omezeni máte nastaveno?
>>>>>>>>>>>>>> Děkuji.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Dne st 29. 5. 2024 22:04 uživatel Jan
>>>>>>>>>>>>>> Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Já hledám tak, že tam připojím
>>>>>>>>>>>>>> třeba 1V a měřím napětí v
>>>>>>>>>>>>>> jednotlivých částech napájecí
>>>>>>>>>>>>>> sběrnice. Při větším proudu ( je
>>>>>>>>>>>>>> třeba omezení I)
>>>>>>>>>>>>>> už je poznat třeba prstem nebo
>>>>>>>>>>>>>> termokamerou, který kond je ve
>>>>>>>>>>>>>> zkratu...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>>>> Neobsahuje žádné
>>>>>>>>>>>>>> viry.www.avast.com
>>>>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> st 29. 5. 2024 v 21:54 odesílatel
>>>>>>>>>>>>>> Michal Grunt
>>>>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Mám tu jeden notebook, který
>>>>>>>>>>>>>> se chová tak, že po zmacknuti
>>>>>>>>>>>>>> tlacitka pro zapnutí se na
>>>>>>>>>>>>>> 1-5 vteřin zapne a ihned
>>>>>>>>>>>>>> vypne. Po vyzkoušení takoveho
>>>>>>>>>>>>>> toho bezne uzivatelsky
>>>>>>>>>>>>>> mozneho (jina pamet atd.)
>>>>>>>>>>>>>> jsem vyndal desku. Vypadá to,
>>>>>>>>>>>>>> že je ve zkratu část za
>>>>>>>>>>>>>> menici napětí, které napájí CPU.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Předpokládejme, že je na vine
>>>>>>>>>>>>>> nějaký z kondenzátoru. Desku
>>>>>>>>>>>>>> jsem prohlédl pod mikroskopem
>>>>>>>>>>>>>> a žádnou destrukci něčeho
>>>>>>>>>>>>>> jsem nenašel. Ani žádný náznak.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Kondenzátory pod CPU a část
>>>>>>>>>>>>>> kondenzátoru za menici jsou
>>>>>>>>>>>>>> ve zkratu. Před menici jsou v
>>>>>>>>>>>>>> pořádku (mysleno tak, ze
>>>>>>>>>>>>>> napajeci konektor ve zkratu
>>>>>>>>>>>>>> neni). Na desce je měničů
>>>>>>>>>>>>>> více, ale postižené jsou ty v
>>>>>>>>>>>>>> uctite části desky. Dohromady
>>>>>>>>>>>>>> asi 40 kondenzatoru plus ty
>>>>>>>>>>>>>> pod CPU.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Jak v nich najít ten
>>>>>>>>>>>>>> problémový? Osahat jsem to DM
>>>>>>>>>>>>>> v režimu ohmetr a v určitě
>>>>>>>>>>>>>> části jsem nameril minimální
>>>>>>>>>>>>>> odpor. Ale i tak jde o dost
>>>>>>>>>>>>>> kusů kondenzátoru. Pak tu mám
>>>>>>>>>>>>>> ještě tuto konstrukci
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> http://mcu.cz/news.php?extend.1242.3
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> která meri miliohmy, ale s
>>>>>>>>>>>>>> tím jsem toho take moc
>>>>>>>>>>>>>> nenašel nebo s tím v tomto
>>>>>>>>>>>>>> režimu neumí... Viděl jsem
>>>>>>>>>>>>>> videa jak s tím autor zkraty
>>>>>>>>>>>>>> hledá či blíže lokalizuje,
>>>>>>>>>>>>>> ale nějak se nedaří.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Snad tam "injektovat" napětí
>>>>>>>>>>>>>> postupne na ruzna mista a
>>>>>>>>>>>>>> měřit odběr?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240604/ee56d95e/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list