Re: Jak najít zkrat?
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Středa Červen 5 09:37:48 CEST 2024
Všichni normálně měří zkraty na vyplý desce, ale občas se člověk splete:-)
PH
Dne 04.06.2024 v 20:44 Nesvacil Jiri napsal(a):
>
> Zkraty měřím na vypnuté a ještě většinou vyndané DPS. Zde připadá v
> úvahu něco na kondenzátoru, ESD od ruky. 5V ani 12V zde neočekávám. Ty
> vstupní odpory jsou asi dimenzované na nějaký náboj z kondu odhaduji.
>
> Pokud na vstup nedám nějakou větší diodu či transil něco v SMB
> velikosti aspoň, tak ty odpory mají asi větší funkčnost než tam dát
> nějaké 1N4148.
>
> Nějaké TVS v SMB na 5V/3.3V by se teoreticky mohlo doplnit na vstup.
> 1N4148 nebo něco takového jako ochrana přímo na vstupu OZ tj. aby se
> zde nedostalo něco i přes ten 1k. Možná by se mohlo podpořit i nějakou
> kapacitou např. 100n asi to zde nehraje roli při tom měření. To by
> mělo chytit nějaké rychlé pulsy od kondíků taky a ochránit vstup OZ.
>
> Poté by jste mohl dát TVS na napájení, aby se tam náhodou něco nedostalo.
>
> Ovšem pro bastl a s vstupní odporem 2R mi to i tak připadá dost bez
> těchto věcí.
>
> Jirka
> Dne 04.06.2024 v 19:23 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Já si teda myslím, že po připojení pouhých 5 V mezi P1A a P2A shoří
>> R7 nebo R8.
>> 12 V potom spálí ještě nejmíň U1.
>>
>> Pak je otázka, zda to z něj nevyleze do 3V3 a nespálí i další
>> integráče a displej, případně zda jen procesor přes nohu EN.
>>
>> Aspoň teda pokud se stále bavíme o:
>> https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads
>>
>> PH
>>
>> Dne 04.06.2024 v 17:51 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>
>>> Skoro konstantním proudem bych nahradil to R6, prostě zrcadlo ze
>>> dvou tranzistorů, lepší než odpor a napájení přímo z ACU bude více
>>> nezávislé.
>>>
>>> K ochraně. Na vstupu je dělič 1R/1000R nebo druhý vstup OZ 3R/1000R.
>>> Pokud tam půjde 230, tak to OZ přes dělič by měl přežít. Např.
>>> 230AC nebo 331VDC x 3/1000=0.993V. To by OZ měl dát. Nějaké ESD
>>> např. 8kV .. je přes dělič tj. 8x2/1000=16V tam možná, pokud tam již
>>> není nějaká ochrana v OZ nebo nějaká parazitní kapacita....
>>> Samozřejmě ochranou tj. 2x dioda asi zde neurazíš.
>>>
>>> Jirka
>>>
>>> Dne 04.06.2024 v 17:08 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> No já bych akorát zvýšil R6, místo U1 dal P-MOSFET na zapínání
>>>> děliče. Proudový zrcadlo netuším k čemu by mi bylo.
>>>>
>>>> Čili ano, jako to má p. Sukuba.
>>>>
>>>> A ještě jinej ADC, kterej umožňuje referenci z Vdd. Nejjednodušejc
>>>> tedy bez interní ref, bude i levnější. Nakonec by vyšlo líp
>>>> přepínat zesílení a použít interní ADC z MCU.
>>>>
>>>> Kde bych naopak přidával je ochrana vstupu, aby se nedal snadno
>>>> odpálit.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 04.06.2024 v 16:40 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>>>
>>>>> Jeden stabilizátor 1.8V ušetříte zjednodušením a větší
>>>>> nepřesností, nebo tam dáte dva tranzistory jako proudové zrcadlo a
>>>>> bude levnější, větší, dostupnější.
>>>>>
>>>>> S tím, že zde nebude stabilních 3.3V si tak jist nejsem od OZ,
>>>>> ADC, OLED. MCU možná. Nevím co bude dělat to chvilku 60mA z
>>>>> baterií a chvilku ne, jak se to celé bude chovat, pokud tam nebude
>>>>> stabilizátor. I to pískle pojede jinak.
>>>>>
>>>>> Jinak to asi myslíte takto:
>>>>>
>>>>> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>>>>>
>>>>> Jirka
>>>>>
>>>>> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>>>>>
>>>>> Dne 04.06.2024 v 15:37 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Ze 3V udělá 3,3, z toho pak lineárním stablíkem 1,8 a pak to
>>>>>> pustí do děliče s malým R.
>>>>>>
>>>>>> Když bude dělič se stejným proudem, navržený na 3, můžou se oba
>>>>>> stablíky vynechat a ještě to bude žrát o 10 % míň.
>>>>>>
>>>>>> R6+R7 použiju jako referenci, změřím po zapnutí hodnotu. Při
>>>>>> poklesu spočítám jaký R je paralelně.
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 04.06.2024 v 15:18 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Pokud chci dělat měření při nízkém napětí, kde se eliminují
>>>>>>> diody a nechci zničit nějaké IO, tak musím nějak udělat. Zde
>>>>>>> měří paralelně k odporu 2R, proudu cca 60mA, proto zde má
>>>>>>> stabilizátor 1.8V. Úbytek na tom 2R je malý, tak má nízkošumový
>>>>>>> OZ od 0V.
>>>>>>>
>>>>>>> To jsou parametry toho měření. Kalibruje to odpory 1R, 2R.
>>>>>>> Funguje to i se zvukem.
>>>>>>>
>>>>>>> Mohl bych říci, že budu měřit paralelně k odporu 20R, řádově
>>>>>>> menším proudem. Jenže k těm 20R pokud přičtu 1R, tak to budu
>>>>>>> hůře měřit přes ADC asi tam bude větší nepřesnost.
>>>>>>>
>>>>>>> Jirka
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 15:04 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>> Možná mi něco uniká, ale když na fotce vidím, jak je na
>>>>>>>> displeji 3,5 Ω, tak to žádný precizní měřák není. Napájení z
>>>>>>>> baterek, takže vyhlazení dokonalé.
>>>>>>>>
>>>>>>>> V podstatě se dá říct, že na měření odporu jsou potřeba buď dva
>>>>>>>> přesné zdroje U nebo I, jako je to tady, nebo jeden referenční
>>>>>>>> R napájený ze stejného zdroje jako R měřený.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ten ADC teda budiž, jestli to má měřit 0,1 mΩ - 3,5 Ω, tak se
>>>>>>>> víc než 12b hodí.
>>>>>>>>
>>>>>>>> PH
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 14:14 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>>>> Tak je to udelane docela precizne, 3V3 bude stabilni, merici
>>>>>>>>> proud presny a vyhlazeny, navic by tam stejne musel byt nejaky
>>>>>>>>> spinac a prevodnik je 18 bit sigma delta, asi o parnik lepsi
>>>>>>>>> nez ten v procesoru co se pouziva na mereni baterky...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 13:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>>>> Tohle téma jsem nějakou dobu nesledoval.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Od prodejce jsem se dostal na
>>>>>>>>>> https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A mám hloupý dotaz:
>>>>>>>>>> Proč je to tak složitý?
>>>>>>>>>> - Proč se tam vyrábí stabilizovanejch 3V3 spínaným zdrojem,
>>>>>>>>>> když procesor zvládne celej rozsah 2 tužkovek?
>>>>>>>>>> - Proč se tam pro měřící proud používá další stabilizátor?
>>>>>>>>>> - Proč je tam externí ADC, když i nejlevnější STM má interní ADC?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ten operák budiž, ale jinak mi na orientační měření R přijdou
>>>>>>>>>> 2 stabilizátory zcela zbytečný. Prostě změřím Rx/Rref a je to.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> PH
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 10:31 Peter Berec napsal(a):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Konštrukcia z PE AR 03/2023:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.laskakit.cz/stavebnice-vyhledavace-zkratu/
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Peter
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dňa 3. 6. 2024 o 11:59 Michal Grunt napísal(a):
>>>>>>>>>>>> Ještě jsem se postupně ze článku v AR/PE proklikal sem. To
>>>>>>>>>>>> už se z toho co mam v šuplíku postavit dá a asi to vyzkouším.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> https://www.eevblog.com/forum/testgear/finding-short-on-motherboards-with-a-shorty-(with-display)/
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne po 3. 6. 2024 9:13 uživatel Michal Grunt
>>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Děkuji za tip. Vypadá to zajímavě. Myslím, že mám už
>>>>>>>>>>>> dost metod na vyhledávání tak je postupně (od té
>>>>>>>>>>>> nejdostupnější) vyzkouším. Děkuji.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne ne 2. 6. 2024 10:55 uživatel Z.Kobylka
>>>>>>>>>>>> <zdeko na seznam.cz> napsal:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Co "Kkapesní vyhledávač zkratu" PE AR 03/2023 str
>>>>>>>>>>>> 11 rozlišení 0,1mohmů v rozsahu 0-3,5Ohmů
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Kobylka
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne 01.06.2024 v 8:31 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>>>>> Děkuji, vyzkouším.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dne pá 31. 5. 2024 14:14 uživatel Nesvacil Jiri
>>>>>>>>>>>>> <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Díval jsem se a je to spíš toto
>>>>>>>>>>>>> http://www.belza.cz/simple/pisk.htm čím zkouším.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 14:00 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>>>>>> Možná spíš toto? Strana 5.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> https://www.ok1khl.com/storage/mladez/Soubor_stavebnich_navodu_pro_krouzky.pdf
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> čt 30. 5. 2024 v 13:37 odesílatel Michal
>>>>>>>>>>>>>> Grunt <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Není to něco takového?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> https://www.high-voltage-lab.com/202/continuity-tester
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Nebo
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> https://www.eeweb.com/continuity-tester-circuit-diagram/
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Dne čt 30. 5. 2024 7:55 uživatel Nesvacil
>>>>>>>>>>>>>> Jiri <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Na zjištění zkratu používám
>>>>>>>>>>>>>> multivibrátor, někde v AR bylo schéma
>>>>>>>>>>>>>> na vstupu to má ochranné diody tj.
>>>>>>>>>>>>>> malé napětí, hlavně slyším vybíjení
>>>>>>>>>>>>>> kondenzátorů či zkrat. Měřidlem si
>>>>>>>>>>>>>> nedokáži úplně představit. Menší
>>>>>>>>>>>>>> kapacity se tím poznají hůře či menší
>>>>>>>>>>>>>> odpory, ale oproti měření
>>>>>>>>>>>>>> ohmetrem.... . Někde vyšel taky
>>>>>>>>>>>>>> c-beeper, ale tady zrovna nepoužívám
>>>>>>>>>>>>>> a nevím zda tady by byl ideální.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 7:10 Michal Grunt
>>>>>>>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>>>>>>>> Jaké proudove omezeni máte
>>>>>>>>>>>>>>> nastaveno? Děkuji.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Dne st 29. 5. 2024 22:04 uživatel
>>>>>>>>>>>>>>> Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Já hledám tak, že tam připojím
>>>>>>>>>>>>>>> třeba 1V a měřím napětí v
>>>>>>>>>>>>>>> jednotlivých částech napájecí
>>>>>>>>>>>>>>> sběrnice. Při větším proudu ( je
>>>>>>>>>>>>>>> třeba omezení I)
>>>>>>>>>>>>>>> už je poznat třeba prstem nebo
>>>>>>>>>>>>>>> termokamerou, který kond je ve
>>>>>>>>>>>>>>> zkratu...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>>>>> Neobsahuje žádné
>>>>>>>>>>>>>>> viry.www.avast.com
>>>>>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> st 29. 5. 2024 v 21:54
>>>>>>>>>>>>>>> odesílatel Michal Grunt
>>>>>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Mám tu jeden notebook, který
>>>>>>>>>>>>>>> se chová tak, že po
>>>>>>>>>>>>>>> zmacknuti tlacitka pro
>>>>>>>>>>>>>>> zapnutí se na 1-5 vteřin
>>>>>>>>>>>>>>> zapne a ihned vypne. Po
>>>>>>>>>>>>>>> vyzkoušení takoveho toho
>>>>>>>>>>>>>>> bezne uzivatelsky mozneho
>>>>>>>>>>>>>>> (jina pamet atd.) jsem
>>>>>>>>>>>>>>> vyndal desku. Vypadá to, že
>>>>>>>>>>>>>>> je ve zkratu část za menici
>>>>>>>>>>>>>>> napětí, které napájí CPU.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Předpokládejme, že je na
>>>>>>>>>>>>>>> vine nějaký z kondenzátoru.
>>>>>>>>>>>>>>> Desku jsem prohlédl pod
>>>>>>>>>>>>>>> mikroskopem a žádnou
>>>>>>>>>>>>>>> destrukci něčeho jsem
>>>>>>>>>>>>>>> nenašel. Ani žádný náznak.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Kondenzátory pod CPU a část
>>>>>>>>>>>>>>> kondenzátoru za menici jsou
>>>>>>>>>>>>>>> ve zkratu. Před menici jsou
>>>>>>>>>>>>>>> v pořádku (mysleno tak, ze
>>>>>>>>>>>>>>> napajeci konektor ve zkratu
>>>>>>>>>>>>>>> neni). Na desce je měničů
>>>>>>>>>>>>>>> více, ale postižené jsou ty
>>>>>>>>>>>>>>> v uctite části desky.
>>>>>>>>>>>>>>> Dohromady asi 40
>>>>>>>>>>>>>>> kondenzatoru plus ty pod CPU.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Jak v nich najít ten
>>>>>>>>>>>>>>> problémový? Osahat jsem to
>>>>>>>>>>>>>>> DM v režimu ohmetr a v
>>>>>>>>>>>>>>> určitě části jsem nameril
>>>>>>>>>>>>>>> minimální odpor. Ale i tak
>>>>>>>>>>>>>>> jde o dost kusů
>>>>>>>>>>>>>>> kondenzátoru. Pak tu mám
>>>>>>>>>>>>>>> ještě tuto konstrukci
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> http://mcu.cz/news.php?extend.1242.3
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> která meri miliohmy, ale s
>>>>>>>>>>>>>>> tím jsem toho take moc
>>>>>>>>>>>>>>> nenašel nebo s tím v tomto
>>>>>>>>>>>>>>> režimu neumí... Viděl jsem
>>>>>>>>>>>>>>> videa jak s tím autor zkraty
>>>>>>>>>>>>>>> hledá či blíže lokalizuje,
>>>>>>>>>>>>>>> ale nějak se nedaří.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Snad tam "injektovat" napětí
>>>>>>>>>>>>>>> postupne na ruzna mista a
>>>>>>>>>>>>>>> měřit odběr?
>>>>>>>>>>>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240605/493ed02c/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list