<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Zkraty měřím na vypnuté a ještě většinou vyndané DPS. Zde připadá
v úvahu něco na kondenzátoru, ESD od ruky. 5V ani 12V zde
neočekávám. Ty vstupní odpory jsou asi dimenzované na nějaký náboj
z kondu odhaduji.</p>
<p>Pokud na vstup nedám nějakou větší diodu či transil něco v SMB
velikosti aspoň, tak ty odpory mají asi větší funkčnost než tam
dát nějaké 1N4148.</p>
<p>Nějaké TVS v SMB na 5V/3.3V by se teoreticky mohlo doplnit na
vstup. 1N4148 nebo něco takového jako ochrana přímo na vstupu OZ
tj. aby se zde nedostalo něco i přes ten 1k. Možná by se mohlo
podpořit i nějakou kapacitou např. 100n asi to zde nehraje roli
při tom měření. To by mělo chytit nějaké rychlé pulsy od kondíků
taky a ochránit vstup OZ.</p>
<p>Poté by jste mohl dát TVS na napájení, aby se tam náhodou něco
nedostalo.</p>
<p>Ovšem pro bastl a s vstupní odporem 2R mi to i tak připadá dost
bez těchto věcí.<br>
</p>
Jirka<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 19:23 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:76c0d23b-5977-4fcf-8b4b-e9db0907c6f3@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Já si teda myslím, že po připojení pouhých 5 V mezi P1A a P2A
shoří R7 nebo R8.<br>
12 V potom spálí ještě nejmíň U1.<br>
<br>
Pak je otázka, zda to z něj nevyleze do 3V3 a nespálí i další
integráče a displej, případně zda jen procesor přes nohu EN.<br>
<br>
Aspoň teda pokud se stále bavíme o:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads"
moz-do-not-send="true">https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads</a><br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 17:51 Nesvacil Jiri
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:0ca9d247-8d7e-402f-a153-4b667f50267f@posys.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Skoro konstantním proudem bych nahradil to R6, prostě zrcadlo
ze dvou tranzistorů, lepší než odpor a napájení přímo z ACU
bude více nezávislé.</p>
<p>K ochraně. Na vstupu je dělič 1R/1000R nebo druhý vstup OZ
3R/1000R. Pokud tam půjde 230, tak to OZ přes dělič by měl
přežít. Např. 230AC nebo 331VDC x 3/1000=0.993V. To by OZ měl
dát. Nějaké ESD např. 8kV .. je přes dělič tj. 8x2/1000=16V
tam možná, pokud tam již není nějaká ochrana v OZ nebo nějaká
parazitní kapacita.... Samozřejmě ochranou tj. 2x dioda asi
zde neurazíš.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 17:08 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:2778e45b-e7fd-44f9-816c-5800e46adb18@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
No já bych akorát zvýšil R6, místo U1 dal P-MOSFET na zapínání
děliče. Proudový zrcadlo netuším k čemu by mi bylo.<br>
<br>
Čili ano, jako to má p. Sukuba.<br>
<br>
A ještě jinej ADC, kterej umožňuje referenci z Vdd.
Nejjednodušejc tedy bez interní ref, bude i levnější. Nakonec
by vyšlo líp přepínat zesílení a použít interní ADC z MCU.<br>
<br>
Kde bych naopak přidával je ochrana vstupu, aby se nedal
snadno odpálit.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 16:40 Nesvacil
Jiri napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:44b35652-4072-40ad-a677-83be554b3282@posys.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Jeden stabilizátor 1.8V ušetříte zjednodušením a větší
nepřesností, nebo tam dáte dva tranzistory jako proudové
zrcadlo a bude levnější, větší, dostupnější.</p>
<p>S tím, že zde nebude stabilních 3.3V si tak jist nejsem
od OZ, ADC, OLED. MCU možná. Nevím co bude dělat to
chvilku 60mA z baterií a chvilku ne, jak se to celé bude
chovat, pokud tam nebude stabilizátor. I to pískle pojede
jinak.<br>
</p>
<p>Jinak to asi myslíte takto:<br>
</p>
<p><a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty"
moz-do-not-send="true">https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty</a><br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty"
moz-do-not-send="true">https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty</a><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 15:37 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:950b4e24-b0bb-4e7f-93b2-a438560040f5@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Ze 3V udělá 3,3, z toho pak lineárním stablíkem 1,8 a pak
to pustí do děliče s malým R.<br>
<br>
Když bude dělič se stejným proudem, navržený na 3, můžou
se oba stablíky vynechat a ještě to bude žrát o 10 % míň.<br>
<br>
R6+R7 použiju jako referenci, změřím po zapnutí hodnotu.
Při poklesu spočítám jaký R je paralelně.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 15:18
Nesvacil Jiri napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:0db89d08-1934-4509-8b99-c5235cbce6ab@posys.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Pokud chci dělat měření při nízkém napětí, kde se
eliminují diody a nechci zničit nějaké IO, tak musím
nějak udělat. Zde měří paralelně k odporu 2R, proudu
cca 60mA, proto zde má stabilizátor 1.8V. Úbytek na
tom 2R je malý, tak má nízkošumový OZ od 0V.<br>
</p>
<p>To jsou parametry toho měření. Kalibruje to odpory
1R, 2R. Funguje to i se zvukem.</p>
<p>Mohl bych říci, že budu měřit paralelně k odporu 20R,
řádově menším proudem. Jenže k těm 20R pokud přičtu
1R, tak to budu hůře měřit přes ADC asi tam bude větší
nepřesnost.</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 15:04
Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:3f9eca31-e22a-4a6c-9d5b-9eb9ebfccbe8@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Možná mi něco uniká, ale když na fotce vidím, jak je
na displeji 3,5 Ω, tak to žádný precizní měřák není.
Napájení z baterek, takže vyhlazení dokonalé.<br>
<br>
V podstatě se dá říct, že na měření odporu jsou
potřeba buď dva přesné zdroje U nebo I, jako je to
tady, nebo jeden referenční R napájený ze stejného
zdroje jako R měřený.<br>
<br>
Ten ADC teda budiž, jestli to má měřit 0,1 mΩ - 3,5 Ω,
tak se víc než 12b hodí.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 14:14
Jaroslav Buchta napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:9ad36883-fa90-48e0-92bf-e843cba9e6fb@hascomp.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Tak je to udelane
docela precizne, 3V3 bude stabilni, merici proud
presny a vyhlazeny, navic by tam stejne musel byt
nejaky spinac a prevodnik je 18 bit sigma delta,
asi o parnik lepsi nez ten v procesoru co se
pouziva na mereni baterky...</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v 13:26
Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:335d2f7c-5f2a-4533-a135-5fce32f9a07c@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Tohle téma jsem nějakou dobu nesledoval.<br>
<br>
Od prodejce jsem se dostal na<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads"
moz-do-not-send="true">https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads</a><br>
<br>
A mám hloupý dotaz:<br>
Proč je to tak složitý?<br>
- Proč se tam vyrábí stabilizovanejch 3V3 spínaným
zdrojem, když procesor zvládne celej rozsah 2
tužkovek?<br>
- Proč se tam pro měřící proud používá další
stabilizátor?<br>
- Proč je tam externí ADC, když i nejlevnější STM
má interní ADC?<br>
<br>
Ten operák budiž, ale jinak mi na orientační
měření R přijdou 2 stabilizátory zcela zbytečný.
Prostě změřím Rx/Rref a je to.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.06.2024 v
10:31 Peter Berec napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8c1df6c0-8b81-48ba-8af3-7595e010a78e@gmail.com">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Konštrukcia z <font
face="Times New Roman, Times, serif">PE AR
03/2023:</font></p>
<p><font face="Times New Roman, Times, serif"><a
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.laskakit.cz/stavebnice-vyhledavace-zkratu/"
moz-do-not-send="true">https://www.laskakit.cz/stavebnice-vyhledavace-zkratu/</a></font></p>
<p><font face="Times New Roman, Times, serif">Peter<br>
</font></p>
<div class="moz-cite-prefix">Dňa 3. 6. 2024 o
11:59 Michal Grunt napísal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CACR8hZJjC=Os-qXkQE6kxfkhrES+XmvAzY_g-wGygc4k00pMrA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">Ještě jsem se postupně ze
článku v AR/PE proklikal sem. To už se z
toho co mam v šuplíku postavit dá a asi to
vyzkouším.
<div dir="auto">
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><a
href="https://www.eevblog.com/forum/testgear/finding-short-on-motherboards-with-a-shorty-(with-display)/"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.eevblog.com/forum/testgear/finding-short-on-motherboards-with-a-shorty-(with-display)/</a></div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne po 3.
6. 2024 9:13 uživatel Michal Grunt <<a
href="mailto:michal.grunt@gmail.com"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">michal.grunt@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="auto">Děkuji za tip. Vypadá to
zajímavě. Myslím, že mám už dost metod
na vyhledávání tak je postupně (od té
nejdostupnější) vyzkouším. Děkuji.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne ne
2. 6. 2024 10:55 uživatel Z.Kobylka
<<a href="mailto:zdeko@seznam.cz"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">zdeko@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<p><font
face="Times New Roman, Times, serif">Co "Kkapesní vyhledávač zkratu" PE
AR 03/2023 str 11 rozlišení
0,1mohmů v rozsahu 0-3,5Ohmů</font></p>
<p><font
face="Times New Roman, Times, serif">Kobylka<br>
</font></p>
<div>Dne 01.06.2024 v 8:31 Michal
Grunt napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="auto">Děkuji, vyzkouším.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr"
class="gmail_attr">Dne pá 31.
5. 2024 14:14 uživatel
Nesvacil Jiri <<a
href="mailto:nesvacil@posys.eu" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">nesvacil@posys.eu</a>> napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<p>Díval jsem se a je to
spíš toto <a
href="http://www.belza.cz/simple/pisk.htm"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://www.belza.cz/simple/pisk.htm</a>
čím zkouším.</p>
<p>Jirka</p>
<div>Dne 30.05.2024 v 14:00
Michal Grunt napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Možná spíš
toto? Strana 5.
<div><br>
</div>
<div><a
href="https://www.ok1khl.com/storage/mladez/Soubor_stavebnich_navodu_pro_krouzky.pdf"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.ok1khl.com/storage/mladez/Soubor_stavebnich_navodu_pro_krouzky.pdf</a><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr"
class="gmail_attr">čt
30. 5. 2024 v 13:37
odesílatel Michal
Grunt <<a
href="mailto:michal.grunt@gmail.com"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">michal.grunt@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Není
to něco takového?
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><a
href="https://www.high-voltage-lab.com/202/continuity-tester"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.high-voltage-lab.com/202/continuity-tester</a></div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Nebo</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><a
href="https://www.eeweb.com/continuity-tester-circuit-diagram/"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.eeweb.com/continuity-tester-circuit-diagram/</a></div>
</div>
<br>
<div
class="gmail_quote">
<div dir="ltr"
class="gmail_attr">Dne
čt 30. 5. 2024
7:55 uživatel
Nesvacil Jiri <<a
href="mailto:nesvacil@posys.eu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">nesvacil@posys.eu</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Na zjištění
zkratu
používám
multivibrátor,
někde v AR
bylo schéma na
vstupu to má
ochranné diody
tj. malé
napětí, hlavně
slyším
vybíjení
kondenzátorů
či zkrat.
Měřidlem si
nedokáži úplně
představit.
Menší kapacity
se tím poznají
hůře či menší
odpory, ale
oproti měření
ohmetrem.... .
Někde vyšel
taky c-beeper,
ale tady
zrovna
nepoužívám a
nevím zda tady
by byl
ideální.</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<div>Dne
30.05.2024 v
7:10 Michal
Grunt
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
type="cite">
<div
dir="auto">Jaké
proudove
omezeni máte
nastaveno?
Děkuji.</div>
<br>
<div
class="gmail_quote">
<div dir="ltr"
class="gmail_attr">Dne st 29. 5. 2024 22:04 uživatel Jan Kuba <<a
href="mailto:honza.kuba@gmail.com"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">honza.kuba@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Já
hledám tak, že
tam připojím
třeba 1V a
měřím napětí v
jednotlivých
částech
napájecí
sběrnice. Při
větším proudu
( je třeba
omezení I)
<div>už je
poznat třeba
prstem nebo
termokamerou,
který kond je
ve zkratu...</div>
</div>
<div
id="m_-2108181517949374487m_1688072955432965373m_-9080113161777530748m_-4867192474044427739m_-3512490688857473190m_-3540294172163703170DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table
style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td
style="width:55px;padding-top:13px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt=""
style="width:46px;height:29px" moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Neobsahuje
žádné viry.<a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div
class="gmail_quote">
<div dir="ltr"
class="gmail_attr">st 29. 5. 2024 v 21:54 odesílatel Michal Grunt <<a
href="mailto:michal.grunt@gmail.com"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">michal.grunt@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div
dir="auto">Mám
tu jeden
notebook,
který se chová
tak, že po
zmacknuti
tlacitka pro
zapnutí se na
1-5 vteřin
zapne a ihned
vypne. Po
vyzkoušení
takoveho toho
bezne
uzivatelsky
mozneho (jina
pamet atd.)
jsem vyndal
desku. Vypadá
to, že je ve
zkratu část za
menici napětí,
které napájí
CPU.
<div
dir="auto"><br>
</div>
<div
dir="auto">Předpokládejme,
že je na vine
nějaký z
kondenzátoru.
Desku jsem
prohlédl pod
mikroskopem a
žádnou
destrukci
něčeho jsem
nenašel. Ani
žádný náznak.
<div
dir="auto"><br>
</div>
<div
dir="auto">Kondenzátory
pod CPU a část
kondenzátoru
za menici jsou
ve zkratu.
Před menici
jsou v pořádku
(mysleno tak,
ze napajeci
konektor ve
zkratu neni).
Na desce je
měničů více,
ale postižené
jsou ty v
uctite části
desky.
Dohromady asi
40
kondenzatoru
plus ty pod
CPU.</div>
<div
dir="auto"><br>
</div>
<div
dir="auto">Jak
v nich najít
ten
problémový?
Osahat jsem to
DM v režimu
ohmetr a v
určitě části
jsem nameril
minimální
odpor. Ale i
tak jde o dost
kusů
kondenzátoru.
Pak tu mám
ještě tuto
konstrukci</div>
<div
dir="auto"><br>
</div>
<div
dir="auto"><a
href="http://mcu.cz/news.php?extend.1242.3"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://mcu.cz/news.php?extend.1242.3</a></div>
<div
dir="auto"><br>
</div>
<div
dir="auto">která
meri miliohmy,
ale s tím jsem
toho take moc
nenašel nebo s
tím v tomto
režimu
neumí... Viděl
jsem videa jak
s tím autor
zkraty hledá
či blíže
lokalizuje,
ale nějak se
nedaří.</div>
<div
dir="auto"><br>
</div>
<div
dir="auto">Snad
tam
"injektovat"
napětí
postupne na
ruzna mista a
měřit odběr?</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<span style="white-space: pre-wrap">
</span></div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>