Re: Jak najít zkrat?
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Úterý Červen 4 19:23:19 CEST 2024
Já si teda myslím, že po připojení pouhých 5 V mezi P1A a P2A shoří R7
nebo R8.
12 V potom spálí ještě nejmíň U1.
Pak je otázka, zda to z něj nevyleze do 3V3 a nespálí i další integráče
a displej, případně zda jen procesor přes nohu EN.
Aspoň teda pokud se stále bavíme o:
https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads
PH
Dne 04.06.2024 v 17:51 Nesvacil Jiri napsal(a):
>
> Skoro konstantním proudem bych nahradil to R6, prostě zrcadlo ze dvou
> tranzistorů, lepší než odpor a napájení přímo z ACU bude více nezávislé.
>
> K ochraně. Na vstupu je dělič 1R/1000R nebo druhý vstup OZ 3R/1000R.
> Pokud tam půjde 230, tak to OZ přes dělič by měl přežít. Např. 230AC
> nebo 331VDC x 3/1000=0.993V. To by OZ měl dát. Nějaké ESD např. 8kV
> .. je přes dělič tj. 8x2/1000=16V tam možná, pokud tam již není nějaká
> ochrana v OZ nebo nějaká parazitní kapacita.... Samozřejmě ochranou
> tj. 2x dioda asi zde neurazíš.
>
> Jirka
>
> Dne 04.06.2024 v 17:08 Pavel Hudeček napsal(a):
>> No já bych akorát zvýšil R6, místo U1 dal P-MOSFET na zapínání
>> děliče. Proudový zrcadlo netuším k čemu by mi bylo.
>>
>> Čili ano, jako to má p. Sukuba.
>>
>> A ještě jinej ADC, kterej umožňuje referenci z Vdd. Nejjednodušejc
>> tedy bez interní ref, bude i levnější. Nakonec by vyšlo líp přepínat
>> zesílení a použít interní ADC z MCU.
>>
>> Kde bych naopak přidával je ochrana vstupu, aby se nedal snadno odpálit.
>>
>> PH
>>
>> Dne 04.06.2024 v 16:40 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>
>>> Jeden stabilizátor 1.8V ušetříte zjednodušením a větší nepřesností,
>>> nebo tam dáte dva tranzistory jako proudové zrcadlo a bude levnější,
>>> větší, dostupnější.
>>>
>>> S tím, že zde nebude stabilních 3.3V si tak jist nejsem od OZ, ADC,
>>> OLED. MCU možná. Nevím co bude dělat to chvilku 60mA z baterií a
>>> chvilku ne, jak se to celé bude chovat, pokud tam nebude
>>> stabilizátor. I to pískle pojede jinak.
>>>
>>> Jinak to asi myslíte takto:
>>>
>>> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>>>
>>> Jirka
>>>
>>> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>>>
>>> Dne 04.06.2024 v 15:37 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Ze 3V udělá 3,3, z toho pak lineárním stablíkem 1,8 a pak to pustí
>>>> do děliče s malým R.
>>>>
>>>> Když bude dělič se stejným proudem, navržený na 3, můžou se oba
>>>> stablíky vynechat a ještě to bude žrát o 10 % míň.
>>>>
>>>> R6+R7 použiju jako referenci, změřím po zapnutí hodnotu. Při
>>>> poklesu spočítám jaký R je paralelně.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 04.06.2024 v 15:18 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>>>
>>>>> Pokud chci dělat měření při nízkém napětí, kde se eliminují diody
>>>>> a nechci zničit nějaké IO, tak musím nějak udělat. Zde měří
>>>>> paralelně k odporu 2R, proudu cca 60mA, proto zde má stabilizátor
>>>>> 1.8V. Úbytek na tom 2R je malý, tak má nízkošumový OZ od 0V.
>>>>>
>>>>> To jsou parametry toho měření. Kalibruje to odpory 1R, 2R. Funguje
>>>>> to i se zvukem.
>>>>>
>>>>> Mohl bych říci, že budu měřit paralelně k odporu 20R, řádově
>>>>> menším proudem. Jenže k těm 20R pokud přičtu 1R, tak to budu hůře
>>>>> měřit přes ADC asi tam bude větší nepřesnost.
>>>>>
>>>>> Jirka
>>>>>
>>>>> Dne 04.06.2024 v 15:04 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Možná mi něco uniká, ale když na fotce vidím, jak je na displeji
>>>>>> 3,5 Ω, tak to žádný precizní měřák není. Napájení z baterek,
>>>>>> takže vyhlazení dokonalé.
>>>>>>
>>>>>> V podstatě se dá říct, že na měření odporu jsou potřeba buď dva
>>>>>> přesné zdroje U nebo I, jako je to tady, nebo jeden referenční R
>>>>>> napájený ze stejného zdroje jako R měřený.
>>>>>>
>>>>>> Ten ADC teda budiž, jestli to má měřit 0,1 mΩ - 3,5 Ω, tak se víc
>>>>>> než 12b hodí.
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 04.06.2024 v 14:14 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>> Tak je to udelane docela precizne, 3V3 bude stabilni, merici
>>>>>>> proud presny a vyhlazeny, navic by tam stejne musel byt nejaky
>>>>>>> spinac a prevodnik je 18 bit sigma delta, asi o parnik lepsi nez
>>>>>>> ten v procesoru co se pouziva na mereni baterky...
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 13:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>> Tohle téma jsem nějakou dobu nesledoval.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Od prodejce jsem se dostal na
>>>>>>>> https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads
>>>>>>>>
>>>>>>>> A mám hloupý dotaz:
>>>>>>>> Proč je to tak složitý?
>>>>>>>> - Proč se tam vyrábí stabilizovanejch 3V3 spínaným zdrojem,
>>>>>>>> když procesor zvládne celej rozsah 2 tužkovek?
>>>>>>>> - Proč se tam pro měřící proud používá další stabilizátor?
>>>>>>>> - Proč je tam externí ADC, když i nejlevnější STM má interní ADC?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ten operák budiž, ale jinak mi na orientační měření R přijdou 2
>>>>>>>> stabilizátory zcela zbytečný. Prostě změřím Rx/Rref a je to.
>>>>>>>>
>>>>>>>> PH
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 10:31 Peter Berec napsal(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Konštrukcia z PE AR 03/2023:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.laskakit.cz/stavebnice-vyhledavace-zkratu/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Peter
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dňa 3. 6. 2024 o 11:59 Michal Grunt napísal(a):
>>>>>>>>>> Ještě jsem se postupně ze článku v AR/PE proklikal sem. To už
>>>>>>>>>> se z toho co mam v šuplíku postavit dá a asi to vyzkouším.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.eevblog.com/forum/testgear/finding-short-on-motherboards-with-a-shorty-(with-display)/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne po 3. 6. 2024 9:13 uživatel Michal Grunt
>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Děkuji za tip. Vypadá to zajímavě. Myslím, že mám už dost
>>>>>>>>>> metod na vyhledávání tak je postupně (od té
>>>>>>>>>> nejdostupnější) vyzkouším. Děkuji.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne ne 2. 6. 2024 10:55 uživatel Z.Kobylka
>>>>>>>>>> <zdeko na seznam.cz> napsal:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Co "Kkapesní vyhledávač zkratu" PE AR 03/2023 str 11
>>>>>>>>>> rozlišení 0,1mohmů v rozsahu 0-3,5Ohmů
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Kobylka
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne 01.06.2024 v 8:31 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>>> Děkuji, vyzkouším.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne pá 31. 5. 2024 14:14 uživatel Nesvacil Jiri
>>>>>>>>>>> <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Díval jsem se a je to spíš toto
>>>>>>>>>>> http://www.belza.cz/simple/pisk.htm čím zkouším.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 14:00 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>>>> Možná spíš toto? Strana 5.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> https://www.ok1khl.com/storage/mladez/Soubor_stavebnich_navodu_pro_krouzky.pdf
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> čt 30. 5. 2024 v 13:37 odesílatel Michal Grunt
>>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Není to něco takového?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> https://www.high-voltage-lab.com/202/continuity-tester
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Nebo
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> https://www.eeweb.com/continuity-tester-circuit-diagram/
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne čt 30. 5. 2024 7:55 uživatel Nesvacil
>>>>>>>>>>>> Jiri <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Na zjištění zkratu používám
>>>>>>>>>>>> multivibrátor, někde v AR bylo schéma
>>>>>>>>>>>> na vstupu to má ochranné diody tj. malé
>>>>>>>>>>>> napětí, hlavně slyším vybíjení
>>>>>>>>>>>> kondenzátorů či zkrat. Měřidlem si
>>>>>>>>>>>> nedokáži úplně představit. Menší
>>>>>>>>>>>> kapacity se tím poznají hůře či menší
>>>>>>>>>>>> odpory, ale oproti měření ohmetrem....
>>>>>>>>>>>> . Někde vyšel taky c-beeper, ale tady
>>>>>>>>>>>> zrovna nepoužívám a nevím zda tady by
>>>>>>>>>>>> byl ideální.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 7:10 Michal Grunt
>>>>>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>>>>>> Jaké proudove omezeni máte nastaveno?
>>>>>>>>>>>>> Děkuji.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dne st 29. 5. 2024 22:04 uživatel Jan
>>>>>>>>>>>>> Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Já hledám tak, že tam připojím
>>>>>>>>>>>>> třeba 1V a měřím napětí v
>>>>>>>>>>>>> jednotlivých částech napájecí
>>>>>>>>>>>>> sběrnice. Při větším proudu ( je
>>>>>>>>>>>>> třeba omezení I)
>>>>>>>>>>>>> už je poznat třeba prstem nebo
>>>>>>>>>>>>> termokamerou, který kond je ve
>>>>>>>>>>>>> zkratu...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>>> Neobsahuje žádné
>>>>>>>>>>>>> viry.www.avast.com
>>>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> st 29. 5. 2024 v 21:54 odesílatel
>>>>>>>>>>>>> Michal Grunt
>>>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Mám tu jeden notebook, který
>>>>>>>>>>>>> se chová tak, že po zmacknuti
>>>>>>>>>>>>> tlacitka pro zapnutí se na 1-5
>>>>>>>>>>>>> vteřin zapne a ihned vypne. Po
>>>>>>>>>>>>> vyzkoušení takoveho toho bezne
>>>>>>>>>>>>> uzivatelsky mozneho (jina
>>>>>>>>>>>>> pamet atd.) jsem vyndal desku.
>>>>>>>>>>>>> Vypadá to, že je ve zkratu
>>>>>>>>>>>>> část za menici napětí, které
>>>>>>>>>>>>> napájí CPU.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Předpokládejme, že je na vine
>>>>>>>>>>>>> nějaký z kondenzátoru. Desku
>>>>>>>>>>>>> jsem prohlédl pod mikroskopem
>>>>>>>>>>>>> a žádnou destrukci něčeho jsem
>>>>>>>>>>>>> nenašel. Ani žádný náznak.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Kondenzátory pod CPU a část
>>>>>>>>>>>>> kondenzátoru za menici jsou ve
>>>>>>>>>>>>> zkratu. Před menici jsou v
>>>>>>>>>>>>> pořádku (mysleno tak, ze
>>>>>>>>>>>>> napajeci konektor ve zkratu
>>>>>>>>>>>>> neni). Na desce je měničů
>>>>>>>>>>>>> více, ale postižené jsou ty v
>>>>>>>>>>>>> uctite části desky. Dohromady
>>>>>>>>>>>>> asi 40 kondenzatoru plus ty
>>>>>>>>>>>>> pod CPU.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Jak v nich najít ten
>>>>>>>>>>>>> problémový? Osahat jsem to DM
>>>>>>>>>>>>> v režimu ohmetr a v určitě
>>>>>>>>>>>>> části jsem nameril minimální
>>>>>>>>>>>>> odpor. Ale i tak jde o dost
>>>>>>>>>>>>> kusů kondenzátoru. Pak tu mám
>>>>>>>>>>>>> ještě tuto konstrukci
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> http://mcu.cz/news.php?extend.1242.3
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> která meri miliohmy, ale s tím
>>>>>>>>>>>>> jsem toho take moc nenašel
>>>>>>>>>>>>> nebo s tím v tomto režimu
>>>>>>>>>>>>> neumí... Viděl jsem videa jak
>>>>>>>>>>>>> s tím autor zkraty hledá či
>>>>>>>>>>>>> blíže lokalizuje, ale nějak se
>>>>>>>>>>>>> nedaří.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Snad tam "injektovat" napětí
>>>>>>>>>>>>> postupne na ruzna mista a
>>>>>>>>>>>>> měřit odběr?
>>>>>>>>>>>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240604/ed3a9ff1/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list