Re: Jak najít zkrat?
Nesvacil Jiri
nesvacil na posys.eu
Úterý Červen 4 17:51:17 CEST 2024
Skoro konstantním proudem bych nahradil to R6, prostě zrcadlo ze dvou
tranzistorů, lepší než odpor a napájení přímo z ACU bude více nezávislé.
K ochraně. Na vstupu je dělič 1R/1000R nebo druhý vstup OZ 3R/1000R.
Pokud tam půjde 230, tak to OZ přes dělič by měl přežít. Např. 230AC
nebo 331VDC x 3/1000=0.993V. To by OZ měl dát. Nějaké ESD např. 8kV ..
je přes dělič tj. 8x2/1000=16V tam možná, pokud tam již není nějaká
ochrana v OZ nebo nějaká parazitní kapacita.... Samozřejmě ochranou tj.
2x dioda asi zde neurazíš.
Jirka
Dne 04.06.2024 v 17:08 Pavel Hudeček napsal(a):
> No já bych akorát zvýšil R6, místo U1 dal P-MOSFET na zapínání děliče.
> Proudový zrcadlo netuším k čemu by mi bylo.
>
> Čili ano, jako to má p. Sukuba.
>
> A ještě jinej ADC, kterej umožňuje referenci z Vdd. Nejjednodušejc
> tedy bez interní ref, bude i levnější. Nakonec by vyšlo líp přepínat
> zesílení a použít interní ADC z MCU.
>
> Kde bych naopak přidával je ochrana vstupu, aby se nedal snadno odpálit.
>
> PH
>
> Dne 04.06.2024 v 16:40 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>
>> Jeden stabilizátor 1.8V ušetříte zjednodušením a větší nepřesností,
>> nebo tam dáte dva tranzistory jako proudové zrcadlo a bude levnější,
>> větší, dostupnější.
>>
>> S tím, že zde nebude stabilních 3.3V si tak jist nejsem od OZ, ADC,
>> OLED. MCU možná. Nevím co bude dělat to chvilku 60mA z baterií a
>> chvilku ne, jak se to celé bude chovat, pokud tam nebude
>> stabilizátor. I to pískle pojede jinak.
>>
>> Jinak to asi myslíte takto:
>>
>> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>>
>> Jirka
>>
>> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>>
>> Dne 04.06.2024 v 15:37 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Ze 3V udělá 3,3, z toho pak lineárním stablíkem 1,8 a pak to pustí
>>> do děliče s malým R.
>>>
>>> Když bude dělič se stejným proudem, navržený na 3, můžou se oba
>>> stablíky vynechat a ještě to bude žrát o 10 % míň.
>>>
>>> R6+R7 použiju jako referenci, změřím po zapnutí hodnotu. Při poklesu
>>> spočítám jaký R je paralelně.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 04.06.2024 v 15:18 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>>
>>>> Pokud chci dělat měření při nízkém napětí, kde se eliminují diody a
>>>> nechci zničit nějaké IO, tak musím nějak udělat. Zde měří paralelně
>>>> k odporu 2R, proudu cca 60mA, proto zde má stabilizátor 1.8V.
>>>> Úbytek na tom 2R je malý, tak má nízkošumový OZ od 0V.
>>>>
>>>> To jsou parametry toho měření. Kalibruje to odpory 1R, 2R. Funguje
>>>> to i se zvukem.
>>>>
>>>> Mohl bych říci, že budu měřit paralelně k odporu 20R, řádově menším
>>>> proudem. Jenže k těm 20R pokud přičtu 1R, tak to budu hůře měřit
>>>> přes ADC asi tam bude větší nepřesnost.
>>>>
>>>> Jirka
>>>>
>>>> Dne 04.06.2024 v 15:04 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Možná mi něco uniká, ale když na fotce vidím, jak je na displeji
>>>>> 3,5 Ω, tak to žádný precizní měřák není. Napájení z baterek, takže
>>>>> vyhlazení dokonalé.
>>>>>
>>>>> V podstatě se dá říct, že na měření odporu jsou potřeba buď dva
>>>>> přesné zdroje U nebo I, jako je to tady, nebo jeden referenční R
>>>>> napájený ze stejného zdroje jako R měřený.
>>>>>
>>>>> Ten ADC teda budiž, jestli to má měřit 0,1 mΩ - 3,5 Ω, tak se víc
>>>>> než 12b hodí.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 04.06.2024 v 14:14 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>> Tak je to udelane docela precizne, 3V3 bude stabilni, merici
>>>>>> proud presny a vyhlazeny, navic by tam stejne musel byt nejaky
>>>>>> spinac a prevodnik je 18 bit sigma delta, asi o parnik lepsi nez
>>>>>> ten v procesoru co se pouziva na mereni baterky...
>>>>>>
>>>>>> Dne 04.06.2024 v 13:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> Tohle téma jsem nějakou dobu nesledoval.
>>>>>>>
>>>>>>> Od prodejce jsem se dostal na
>>>>>>> https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads
>>>>>>>
>>>>>>> A mám hloupý dotaz:
>>>>>>> Proč je to tak složitý?
>>>>>>> - Proč se tam vyrábí stabilizovanejch 3V3 spínaným zdrojem, když
>>>>>>> procesor zvládne celej rozsah 2 tužkovek?
>>>>>>> - Proč se tam pro měřící proud používá další stabilizátor?
>>>>>>> - Proč je tam externí ADC, když i nejlevnější STM má interní ADC?
>>>>>>>
>>>>>>> Ten operák budiž, ale jinak mi na orientační měření R přijdou 2
>>>>>>> stabilizátory zcela zbytečný. Prostě změřím Rx/Rref a je to.
>>>>>>>
>>>>>>> PH
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 04.06.2024 v 10:31 Peter Berec napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Konštrukcia z PE AR 03/2023:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.laskakit.cz/stavebnice-vyhledavace-zkratu/
>>>>>>>>
>>>>>>>> Peter
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dňa 3. 6. 2024 o 11:59 Michal Grunt napísal(a):
>>>>>>>>> Ještě jsem se postupně ze článku v AR/PE proklikal sem. To už
>>>>>>>>> se z toho co mam v šuplíku postavit dá a asi to vyzkouším.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.eevblog.com/forum/testgear/finding-short-on-motherboards-with-a-shorty-(with-display)/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne po 3. 6. 2024 9:13 uživatel Michal Grunt
>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Děkuji za tip. Vypadá to zajímavě. Myslím, že mám už dost
>>>>>>>>> metod na vyhledávání tak je postupně (od té
>>>>>>>>> nejdostupnější) vyzkouším. Děkuji.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne ne 2. 6. 2024 10:55 uživatel Z.Kobylka
>>>>>>>>> <zdeko na seznam.cz> napsal:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Co "Kkapesní vyhledávač zkratu" PE AR 03/2023 str 11
>>>>>>>>> rozlišení 0,1mohmů v rozsahu 0-3,5Ohmů
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Kobylka
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 01.06.2024 v 8:31 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>> Děkuji, vyzkouším.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne pá 31. 5. 2024 14:14 uživatel Nesvacil Jiri
>>>>>>>>>> <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Díval jsem se a je to spíš toto
>>>>>>>>>> http://www.belza.cz/simple/pisk.htm čím zkouším.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 14:00 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>>> Možná spíš toto? Strana 5.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.ok1khl.com/storage/mladez/Soubor_stavebnich_navodu_pro_krouzky.pdf
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> čt 30. 5. 2024 v 13:37 odesílatel Michal Grunt
>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Není to něco takového?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.high-voltage-lab.com/202/continuity-tester
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nebo
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.eeweb.com/continuity-tester-circuit-diagram/
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne čt 30. 5. 2024 7:55 uživatel Nesvacil
>>>>>>>>>>> Jiri <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Na zjištění zkratu používám
>>>>>>>>>>> multivibrátor, někde v AR bylo schéma na
>>>>>>>>>>> vstupu to má ochranné diody tj. malé
>>>>>>>>>>> napětí, hlavně slyším vybíjení
>>>>>>>>>>> kondenzátorů či zkrat. Měřidlem si
>>>>>>>>>>> nedokáži úplně představit. Menší
>>>>>>>>>>> kapacity se tím poznají hůře či menší
>>>>>>>>>>> odpory, ale oproti měření ohmetrem.... .
>>>>>>>>>>> Někde vyšel taky c-beeper, ale tady
>>>>>>>>>>> zrovna nepoužívám a nevím zda tady by
>>>>>>>>>>> byl ideální.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 7:10 Michal Grunt
>>>>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>>>>> Jaké proudove omezeni máte nastaveno?
>>>>>>>>>>>> Děkuji.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dne st 29. 5. 2024 22:04 uživatel Jan
>>>>>>>>>>>> Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Já hledám tak, že tam připojím
>>>>>>>>>>>> třeba 1V a měřím napětí v
>>>>>>>>>>>> jednotlivých částech napájecí
>>>>>>>>>>>> sběrnice. Při větším proudu ( je
>>>>>>>>>>>> třeba omezení I)
>>>>>>>>>>>> už je poznat třeba prstem nebo
>>>>>>>>>>>> termokamerou, který kond je ve
>>>>>>>>>>>> zkratu...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>> Neobsahuje žádné
>>>>>>>>>>>> viry.www.avast.com
>>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> st 29. 5. 2024 v 21:54 odesílatel
>>>>>>>>>>>> Michal Grunt
>>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mám tu jeden notebook, který se
>>>>>>>>>>>> chová tak, že po zmacknuti
>>>>>>>>>>>> tlacitka pro zapnutí se na 1-5
>>>>>>>>>>>> vteřin zapne a ihned vypne. Po
>>>>>>>>>>>> vyzkoušení takoveho toho bezne
>>>>>>>>>>>> uzivatelsky mozneho (jina pamet
>>>>>>>>>>>> atd.) jsem vyndal desku. Vypadá
>>>>>>>>>>>> to, že je ve zkratu část za
>>>>>>>>>>>> menici napětí, které napájí CPU.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Předpokládejme, že je na vine
>>>>>>>>>>>> nějaký z kondenzátoru. Desku
>>>>>>>>>>>> jsem prohlédl pod mikroskopem a
>>>>>>>>>>>> žádnou destrukci něčeho jsem
>>>>>>>>>>>> nenašel. Ani žádný náznak.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Kondenzátory pod CPU a část
>>>>>>>>>>>> kondenzátoru za menici jsou ve
>>>>>>>>>>>> zkratu. Před menici jsou v
>>>>>>>>>>>> pořádku (mysleno tak, ze
>>>>>>>>>>>> napajeci konektor ve zkratu
>>>>>>>>>>>> neni). Na desce je měničů více,
>>>>>>>>>>>> ale postižené jsou ty v uctite
>>>>>>>>>>>> části desky. Dohromady asi 40
>>>>>>>>>>>> kondenzatoru plus ty pod CPU.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Jak v nich najít ten
>>>>>>>>>>>> problémový? Osahat jsem to DM v
>>>>>>>>>>>> režimu ohmetr a v určitě části
>>>>>>>>>>>> jsem nameril minimální odpor.
>>>>>>>>>>>> Ale i tak jde o dost kusů
>>>>>>>>>>>> kondenzátoru. Pak tu mám ještě
>>>>>>>>>>>> tuto konstrukci
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> http://mcu.cz/news.php?extend.1242.3
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> která meri miliohmy, ale s tím
>>>>>>>>>>>> jsem toho take moc nenašel nebo
>>>>>>>>>>>> s tím v tomto režimu neumí...
>>>>>>>>>>>> Viděl jsem videa jak s tím
>>>>>>>>>>>> autor zkraty hledá či blíže
>>>>>>>>>>>> lokalizuje, ale nějak se nedaří.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Snad tam "injektovat" napětí
>>>>>>>>>>>> postupne na ruzna mista a měřit
>>>>>>>>>>>> odběr?
>>>>>>>>>>>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240604/c67a9783/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list