Re: Jak najít zkrat?
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Úterý Červen 4 17:08:51 CEST 2024
No já bych akorát zvýšil R6, místo U1 dal P-MOSFET na zapínání děliče.
Proudový zrcadlo netuším k čemu by mi bylo.
Čili ano, jako to má p. Sukuba.
A ještě jinej ADC, kterej umožňuje referenci z Vdd. Nejjednodušejc tedy
bez interní ref, bude i levnější. Nakonec by vyšlo líp přepínat zesílení
a použít interní ADC z MCU.
Kde bych naopak přidával je ochrana vstupu, aby se nedal snadno odpálit.
PH
Dne 04.06.2024 v 16:40 Nesvacil Jiri napsal(a):
>
> Jeden stabilizátor 1.8V ušetříte zjednodušením a větší nepřesností,
> nebo tam dáte dva tranzistory jako proudové zrcadlo a bude levnější,
> větší, dostupnější.
>
> S tím, že zde nebude stabilních 3.3V si tak jist nejsem od OZ, ADC,
> OLED. MCU možná. Nevím co bude dělat to chvilku 60mA z baterií a
> chvilku ne, jak se to celé bude chovat, pokud tam nebude stabilizátor.
> I to pískle pojede jinak.
>
> Jinak to asi myslíte takto:
>
> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>
> Jirka
>
> https://sites.google.com/view/pater/pomucky/shorty
>
> Dne 04.06.2024 v 15:37 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Ze 3V udělá 3,3, z toho pak lineárním stablíkem 1,8 a pak to pustí do
>> děliče s malým R.
>>
>> Když bude dělič se stejným proudem, navržený na 3, můžou se oba
>> stablíky vynechat a ještě to bude žrát o 10 % míň.
>>
>> R6+R7 použiju jako referenci, změřím po zapnutí hodnotu. Při poklesu
>> spočítám jaký R je paralelně.
>>
>> PH
>>
>> Dne 04.06.2024 v 15:18 Nesvacil Jiri napsal(a):
>>>
>>> Pokud chci dělat měření při nízkém napětí, kde se eliminují diody a
>>> nechci zničit nějaké IO, tak musím nějak udělat. Zde měří paralelně
>>> k odporu 2R, proudu cca 60mA, proto zde má stabilizátor 1.8V. Úbytek
>>> na tom 2R je malý, tak má nízkošumový OZ od 0V.
>>>
>>> To jsou parametry toho měření. Kalibruje to odpory 1R, 2R. Funguje
>>> to i se zvukem.
>>>
>>> Mohl bych říci, že budu měřit paralelně k odporu 20R, řádově menším
>>> proudem. Jenže k těm 20R pokud přičtu 1R, tak to budu hůře měřit
>>> přes ADC asi tam bude větší nepřesnost.
>>>
>>> Jirka
>>>
>>> Dne 04.06.2024 v 15:04 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Možná mi něco uniká, ale když na fotce vidím, jak je na displeji
>>>> 3,5 Ω, tak to žádný precizní měřák není. Napájení z baterek, takže
>>>> vyhlazení dokonalé.
>>>>
>>>> V podstatě se dá říct, že na měření odporu jsou potřeba buď dva
>>>> přesné zdroje U nebo I, jako je to tady, nebo jeden referenční R
>>>> napájený ze stejného zdroje jako R měřený.
>>>>
>>>> Ten ADC teda budiž, jestli to má měřit 0,1 mΩ - 3,5 Ω, tak se víc
>>>> než 12b hodí.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 04.06.2024 v 14:14 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>> Tak je to udelane docela precizne, 3V3 bude stabilni, merici proud
>>>>> presny a vyhlazeny, navic by tam stejne musel byt nejaky spinac a
>>>>> prevodnik je 18 bit sigma delta, asi o parnik lepsi nez ten v
>>>>> procesoru co se pouziva na mereni baterky...
>>>>>
>>>>> Dne 04.06.2024 v 13:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Tohle téma jsem nějakou dobu nesledoval.
>>>>>>
>>>>>> Od prodejce jsem se dostal na
>>>>>> https://gitlab.com/jdobry/shortypen/-/blob/main/Schematics/Schematic_shortyPen.pdf?ref_type=heads
>>>>>>
>>>>>> A mám hloupý dotaz:
>>>>>> Proč je to tak složitý?
>>>>>> - Proč se tam vyrábí stabilizovanejch 3V3 spínaným zdrojem, když
>>>>>> procesor zvládne celej rozsah 2 tužkovek?
>>>>>> - Proč se tam pro měřící proud používá další stabilizátor?
>>>>>> - Proč je tam externí ADC, když i nejlevnější STM má interní ADC?
>>>>>>
>>>>>> Ten operák budiž, ale jinak mi na orientační měření R přijdou 2
>>>>>> stabilizátory zcela zbytečný. Prostě změřím Rx/Rref a je to.
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 04.06.2024 v 10:31 Peter Berec napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Konštrukcia z PE AR 03/2023:
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.laskakit.cz/stavebnice-vyhledavace-zkratu/
>>>>>>>
>>>>>>> Peter
>>>>>>>
>>>>>>> Dňa 3. 6. 2024 o 11:59 Michal Grunt napísal(a):
>>>>>>>> Ještě jsem se postupně ze článku v AR/PE proklikal sem. To už
>>>>>>>> se z toho co mam v šuplíku postavit dá a asi to vyzkouším.
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.eevblog.com/forum/testgear/finding-short-on-motherboards-with-a-shorty-(with-display)/
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne po 3. 6. 2024 9:13 uživatel Michal Grunt
>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Děkuji za tip. Vypadá to zajímavě. Myslím, že mám už dost
>>>>>>>> metod na vyhledávání tak je postupně (od té nejdostupnější)
>>>>>>>> vyzkouším. Děkuji.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne ne 2. 6. 2024 10:55 uživatel Z.Kobylka
>>>>>>>> <zdeko na seznam.cz> napsal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Co "Kkapesní vyhledávač zkratu" PE AR 03/2023 str 11
>>>>>>>> rozlišení 0,1mohmů v rozsahu 0-3,5Ohmů
>>>>>>>>
>>>>>>>> Kobylka
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 01.06.2024 v 8:31 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>> Děkuji, vyzkouším.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne pá 31. 5. 2024 14:14 uživatel Nesvacil Jiri
>>>>>>>>> <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Díval jsem se a je to spíš toto
>>>>>>>>> http://www.belza.cz/simple/pisk.htm čím zkouším.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 14:00 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>> Možná spíš toto? Strana 5.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.ok1khl.com/storage/mladez/Soubor_stavebnich_navodu_pro_krouzky.pdf
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> čt 30. 5. 2024 v 13:37 odesílatel Michal Grunt
>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Není to něco takového?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.high-voltage-lab.com/202/continuity-tester
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nebo
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.eeweb.com/continuity-tester-circuit-diagram/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne čt 30. 5. 2024 7:55 uživatel Nesvacil
>>>>>>>>>> Jiri <nesvacil na posys.eu> napsal:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Na zjištění zkratu používám
>>>>>>>>>> multivibrátor, někde v AR bylo schéma na
>>>>>>>>>> vstupu to má ochranné diody tj. malé
>>>>>>>>>> napětí, hlavně slyším vybíjení
>>>>>>>>>> kondenzátorů či zkrat. Měřidlem si
>>>>>>>>>> nedokáži úplně představit. Menší kapacity
>>>>>>>>>> se tím poznají hůře či menší odpory, ale
>>>>>>>>>> oproti měření ohmetrem.... . Někde vyšel
>>>>>>>>>> taky c-beeper, ale tady zrovna nepoužívám
>>>>>>>>>> a nevím zda tady by byl ideální.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dne 30.05.2024 v 7:10 Michal Grunt napsal(a):
>>>>>>>>>>> Jaké proudove omezeni máte nastaveno?
>>>>>>>>>>> Děkuji.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne st 29. 5. 2024 22:04 uživatel Jan
>>>>>>>>>>> Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Já hledám tak, že tam připojím třeba
>>>>>>>>>>> 1V a měřím napětí v jednotlivých
>>>>>>>>>>> částech napájecí sběrnice. Při
>>>>>>>>>>> větším proudu ( je třeba omezení I)
>>>>>>>>>>> už je poznat třeba prstem nebo
>>>>>>>>>>> termokamerou, který kond je ve zkratu...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
>>>>>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> st 29. 5. 2024 v 21:54 odesílatel
>>>>>>>>>>> Michal Grunt
>>>>>>>>>>> <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mám tu jeden notebook, který se
>>>>>>>>>>> chová tak, že po zmacknuti
>>>>>>>>>>> tlacitka pro zapnutí se na 1-5
>>>>>>>>>>> vteřin zapne a ihned vypne. Po
>>>>>>>>>>> vyzkoušení takoveho toho bezne
>>>>>>>>>>> uzivatelsky mozneho (jina pamet
>>>>>>>>>>> atd.) jsem vyndal desku. Vypadá
>>>>>>>>>>> to, že je ve zkratu část za
>>>>>>>>>>> menici napětí, které napájí CPU.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Předpokládejme, že je na vine
>>>>>>>>>>> nějaký z kondenzátoru. Desku
>>>>>>>>>>> jsem prohlédl pod mikroskopem a
>>>>>>>>>>> žádnou destrukci něčeho jsem
>>>>>>>>>>> nenašel. Ani žádný náznak.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Kondenzátory pod CPU a část
>>>>>>>>>>> kondenzátoru za menici jsou ve
>>>>>>>>>>> zkratu. Před menici jsou v
>>>>>>>>>>> pořádku (mysleno tak, ze
>>>>>>>>>>> napajeci konektor ve zkratu
>>>>>>>>>>> neni). Na desce je měničů více,
>>>>>>>>>>> ale postižené jsou ty v uctite
>>>>>>>>>>> části desky. Dohromady asi 40
>>>>>>>>>>> kondenzatoru plus ty pod CPU.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jak v nich najít ten problémový?
>>>>>>>>>>> Osahat jsem to DM v režimu
>>>>>>>>>>> ohmetr a v určitě části jsem
>>>>>>>>>>> nameril minimální odpor. Ale i
>>>>>>>>>>> tak jde o dost kusů
>>>>>>>>>>> kondenzátoru. Pak tu mám ještě
>>>>>>>>>>> tuto konstrukci
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://mcu.cz/news.php?extend.1242.3
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> která meri miliohmy, ale s tím
>>>>>>>>>>> jsem toho take moc nenašel nebo
>>>>>>>>>>> s tím v tomto režimu neumí...
>>>>>>>>>>> Viděl jsem videa jak s tím autor
>>>>>>>>>>> zkraty hledá či blíže
>>>>>>>>>>> lokalizuje, ale nějak se nedaří.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Snad tam "injektovat" napětí
>>>>>>>>>>> postupne na ruzna mista a měřit
>>>>>>>>>>> odběr?
>>>>>>>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240604/d3834d3e/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list