OT: princip wattrouteru
Martin Záruba
swz na volny.cz
Úterý Prosinec 3 16:42:14 CET 2024
Jasně, proč ne. Já hledal nejjednodušší řešení. Vždyť je to vlastně to
samé. Kdykoli dáte povel k sepnutí, k sepnutí dojde až v nule. Jak
dlouho bude povel před příchodem nuly je jedno. A kdy povel končí je
taky jedno, protože triak stejně vypne v nule. Nedostatkem mého návrhu
je pouze to, že po určité době se vynechá ne sudý (jako při
synchronizaci), ale lichý počet půlperiod. Ale vadí to?
Možná to špatně chápu, ale já myslím, že Inhibit Volage znamená, že
pokud spouštěcí pulz bude trvat pouze po dobu, kdy je napětí menší, než
Inhibit Voltage, k sepnutí nedojde. Ale to se při mém návrhu nemůže stát.
Martin Záruba
Dne 3.12.2024 v 16:24 Pavel Hudeček napsal(a):
> Já bych určitě doporučil spíš synchronizovat, začít pár ms před a
> skončit třeba v 1/4-1/2.
> Arduinu na synchronizaci sítě stačí třeba 1-10M odpor přímo na 1 input
> pin.
> Pokud je ale napájené přes klasické trafo, využil bych místo fáze až
> výstup z něj. Jen pozor na chování usměrňovače, ono je, zejména při
> zanedbatelné zátěži, trochu složitější než si lidi obvykle myslej.
>
> A poznámka k
>> a jakmile napětí na triaku budo okolo 1V, dojde k sepnutí
> Uvnitř SSR bude něco takového:
> https://www.tme.eu/Document/d2883f7368fe2d1db99aeba4f76197e0/MOC3063S-TA1-DTE.pdf
>> Inhibit Voltage VINH — 5 20 Volts
>
> Tak to jen pro info, lidi mají o ZCD poněkud přehnané představy:-)
>
> PH
>
> Dne 03.12.2024 v 13:54 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Myslím, že by stačilo, kdyby spínací pulz byl dlouhý cca 11mS. Tedy
>> jednu půlperiodu a kousek. Při prvním průchodu nulou sepne. Zůstane
>> sepnutý až do druhého průchodu. Pak impulz skončí, jenže triak vypne
>> až v nule. SSR by stíhal i výrazně vyšší frekvenci. V podstatě to
>> bude fungovat tak, že Vy dáte povel k sepnutí. Obvod spínání v nule
>> počká na průchod nulou a jakmile napětí na triaku budo okolo 1V,
>> dojde k sepnutí. Rozepnutí řešit nemusí, triak se rozpojí až v dalším
>> průchodu nulou. No a pokud bude trvat spínací impulz, (vždy přesahuje
>> dva průchody nulou) ihned zase sepne do opačné polarity. Pokud budete
>> chtít dvě periody, uděláte impulz 31mS. Myslím, že to je zcela
>> triviální na ovládání.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 3.12.2024 v 13:41 Jirka Mww napsal(a):
>>> Díky za podnět, v tom případě bych musel to Arduino synchronizovat
>>> na 50Hz a to z té fáze, na které bude bojler. Asi bych to takto
>>> uměl udělat, mám ale obavu, jestli by to SSR stíhalo. Nevím jaké to
>>> má zpoždění od zapnutí do prvního průchodu nulou, na který to zareaguje.
>>>
>>> Dne út 3. 12. 2024 13:32 uživatel Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal:
>>>
>>> Asi bych to udělal tak, že bych zapnul 1 periodu a pak potřebný
>>> počet vynechal. Až by to dospělo 1:1, šlo by to na 50%. A pak
>>> zase vypouštět mezery, až do úplného sepnutí. Myslím, že to je
>>> nejšetrnější ze všech hledisek a snad by to eleektroměr měl
>>> pochopit. Ale je to jen názor.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 3.12.2024 v 12:50 Jirka Mww napsal(a):
>>>> Díky za informaci pane Půhoný,
>>>> já profi wattrouter kupovat nechci, potřebuji řídit jen teden
>>>> bojler a navíc se mi to už nevejde do rozvaděče. Mám tady 25A
>>>> SSR, které by mělo spínat v nule, takže rušení od PWM nečekám.
>>>> Moje Arduino umí přečíst z měniče velikost přetoku do sítě,
>>>> takže jediné, co bych potřeboval vědět , jsou parametry té
>>>> "nějaké " PWM. Plnění si vypočítám, ale opakovací frekvence
>>>> by mne velmi zajímala. Protože to SSR spíná v nule, v
>>>> podstatě jde o to, kolik period 50Hz sítě do bojleru pustit v
>>>> řadě podle velikosti přetoku a pak počkat zase tolik period,
>>>> aby to dalo celkovou dobu PWM podle aktuálního výkonu. Nemohl
>>>> byste mi tu opakovací periodu PWM nějak změřit ?
>>>>
>>>> Zdravi
>>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>>
>>>>
>>>> út 3. 12. 2024 v 11:26 odesílatel Jan Půhoný
>>>> <konference na puhy.cz> napsal:
>>>>
>>>> Já mám wattrouter Mx a k tomu pár SSR CG RGS1A60D25KKEDIN a
>>>> spirály do 2kW. Jede to nějakou PWM, což nevím jestli Vám
>>>> jako radioamatérovi se bude líbit. Asi je dobré ten spínací
>>>> prvek dát co nejblíž tomu spotřebiči, protože stíněné
>>>> vodiče na 230V se v domácnostech moc nepoužívají.
>>>>
>>>> Ohledně flikru: byl tady 2x týpek z ČEZu, nechal mi tady
>>>> cca na týden logger. Jednou před rekonstrukcí
>>>> distribuční sítě (staré dráty snad ještě z války na
>>>> dřevěných sloupech) a po rekonstrukci, kdy je to vše v zemi
>>>> v tlustým hliníku a ještě zakruhované. První měření na
>>>> flicker nevyšlo, druhé úplně bez problémů. Důležitým
>>>> parametrem pro flicker je tedy impedance sítě v místě
>>>> instalace.
>>>>
>>>> ČEZ používá narozdíl skoro od celého zbytku světa měření po
>>>> fázích, takže na to pozor při nastavení různých
>>>> wattrouterů. Některé to umí, některé ne.
>>>>
>>>> HP
>>>>
>>>>
>>>> po 2. 12. 2024 v 19:20 odesílatel Jaroslav Lukeš
>>>> <lsh na wo.cz> napsal:
>>>>
>>>> Tím vynecháváním to bude fungovat tak akorát u starého
>>>> Křižíka. Nové
>>>> elektroměry u nás a v EU většinou měří energii v rámci
>>>> 10 period a
>>>> nevíte kterých. Navíc energii počítají dosti podivně
>>>> tak, aby to na
>>>> čisté sinusovvce vyšlo a pokud má někdo nesinusový
>>>> odběr proudu, tak
>>>> jedině srovnat s čínským elektroměrem, ideálně typu
>>>> kostka tuya aubess,
>>>> tam je elektroměrový šváb co to měří fakt dobře. Od
>>>> každého odběru
>>>> (pokud je stálý ajen se spáná) pak srovnáním s tím co
>>>> naměří elektroměr
>>>> získáte bulharský rozdílový koeficient, který je navíc
>>>> vektorový a vy
>>>> absolutně netušíte kam ta šipka čumí, takže při sčítání
>>>> zátěže může
>>>> dojít i k jevu, že dvě různé zátěže mají dohromady
>>>> téměř stejný odběr
>>>> jako jedna samotná. No a pak vám konečně vymění
>>>> elektroměr za jiný a
>>>> všechno se zase změní.
>>>>
>>>> Záleží na tom, jak to změří váš elektroměr. Ne na tom,
>>>> co říká měnič. To
>>>> jsou 2 různé výrobky dvou různých zájmových skupin,
>>>> které mají společný
>>>> zájem na přesunu obsahu vašeho konta.
>>>>
>>>>
>>>> Jirka Mww napsal(a):
>>>> > Díky za odpověď. Já bych to chtěl řídit podle
>>>> informací z
>>>> > Modbusu měniče Goodwe. Tu informaci o přetoku do
>>>> sítě jsem schopen z
>>>> > měniče vyčíst. Našel jsem na netu nějaký SW pro
>>>> Arduino, kde se
>>>> > spoléhá na to, že SSR relé z principu spíná v nule
>>>> sinusovky sítě a
>>>> > pomalým PWM se vynechávají některé periody, tak aby v
>>>> to v integrálu
>>>> > dalo právě ten výkon aktuálního přetoku. Jak se na
>>>> takovéto změny
>>>> > bude tvářit elektroměr a i ten měnič, to by mě právě
>>>> zajímalo. Pokud
>>>> > ale ty prodávané Wattroutery taky využívají SSR relé
>>>> se spínáním v
>>>> > nule, tak to snad ani nijak jinak udělat nejde.
>>>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241203/dc7a84c1/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list